Jakie grzejniki wodne wybrać?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 608
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: SUSPENSER » 03 sie 2015, 23:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie powinno się od ćwierć wieku stosować centralnego ogrzewania, bo to zwykłe oszustwo inwestorów. Systemy takie zużywają ponad 30kWh/m2 co nie jest możliwe przy prawidłowo wykonanej instalacji.
To jest granica przyzwoitości.
Jeżeli coś nie spełnia podstawowych wymogów nie musi być tematem moich zainteresowań.


Czy są jakieś konkretne argumenty czy "nie powinno się bo JA tak twierdzę" musi wystarczyć a kto najmojszej racji nie uzna tego będę wyzywał od nieuków, ciepłowników itd. ?

Obrażanie to pewnie sprawdzona technika na pytających o konkrety bo szybko się zrażają w dyskusji gdy padają pod ich adresem epitety - ze mną tak łatwo nie będzie - to se ne da !

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Naprawdę jest Pan w stanie wyczuć zmianę temperatury w pomieszczeniu o 0,5*C przy około 22*C ?
Może taka dokładność w zupełności wystarcza i nie ma sensu przepłacać za precyzyjniejsze regulatory ?
By mniejsze było zużycie. Dokładność termostatu elektronicznego nie wpływa na jego cenę, natomiast im dokładniejszy pomiar tym bardziej płaski wykres i mniejsze zużycie.


O ile mniejsze 0,5%, 5%, 50% ?
Czy jest tu o co "kruszyć kopię" ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Szkoda, że póki co zamiast dobrze to uargumentować skupia się Pan na sypaniu dziwnymi przykładami nie związanymi z tematem i na obrażaniu adwersarza.
Kwestia oceny. Czy pisanie o tym, że ktoś sprzedaje drogo złe okna - jest obrazą dla producenta okien? Być może z jego punktu widzenia tak.


Bez podania argumentów uzasadniających takie stwierdzenie jest to zwykłe pomawianie i obrażanie.
Równie dobrze ktoś mógłby napisać, że sprzedaje Pan drogo złe rozwiązania - czy to byłoby obrazą ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czy pisanie, że wiedza i przyzwoitość kończy się na 30kWh/m2 jest obrażaniem tych co się niedouczyli?


jw

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Korzystniejszy pod jakim względem ?
Pod tym, że są większe różnice temperatur w pomieszczeniu ?
To chyba korzystne dla mieszkańca nie jest.
Mniejsza różnica temperatur dół góra. Nie grzejemy bezpośrednio ściany szczytowej i nie ma wyższej temperatury przy szybie. Zużycie spada minimum 2x.


Mniejsza dół góra, większa przód tył.
To zmierzona czy zgadywana wartość te 2x ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jakiego rzędu są to straty - 0,5%, 5% czy 50% ?
Aż tak małe to nie są!! Straty są różne, pisałem o nich wielokrotnie. Maksymalne zużycie przy prawidłowo wykonaej instalacji wynosi 30kWh/m2 - może więc Pan policzyć w każdym przypadku jak bardzo skopana jest instalacja.


Trzeba by zrobić eksperyment i grzać to samo pomieszczenie na przemian dwoma sposobami
mierząc zużycie energii.
Pisał Pan też kiedyś o konieczności uszczelnienia domu - jak sprawdzić co i gdzie uszczelnić ?


Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Zakładam, że w domach pod oknami są parapety, więc przy szybach nie będzie gorącego powietrza.
Parapet tym bardziej wyklucza grzejnik pod nim. Po co go grzać? Zakłóca konwekcję. A jeszcze nie daj Boże jakiś "instalator" da termostat pod parapetem.


Nawet gdy jest 15-20 cm nad grzejnikiem i wystaje na 3 cm ?
Może właśnie jest korzystny bo szyba się nie nagrzewa tylko powietrze z konwekcji leci do wewnątrz pomieszczenia ?



Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Skoro ktoś chce zasłaniać grzejnik długą firanką i zasłoną to jego problem i jego pieniądze, powinny być do parapetu tam, gdzie grzejniki są pod oknami.
Przecież żaden instalator nie umieszcza grzejników konwekcyjnych pod oknem! Instalator musi mieć pewne wiadomości, np: nie ma sensu grzać ściany szczytowej , szyby, może na oknie być zasłona lub firanka...


Może w jakimś wirtualnym świecie bo w rzeczywistym praktycznie każdy tak robi.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jeśli zasłaniali wcześniej grzejniki firanami i zasłonami a rurki do nich nie były izolowane to mnie w ogóle nie dziwi.
Nurtuje mnie tylko co konkretnie oznacza stwierdzenie "komfort się poprawił" ?
Nie widziałem jeszcze komfortomierza Wink
Przecież Pan nie widział w ogóle poprawnie wykonanej instalacji .


Czy w ogóle ktoś taką widział, czy to jest jak Yeti ?
Może istnieje gdzieś na dolnym śląsku i można ją zobaczyć oraz porozmawiać z użytkownikiem ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Czy są jakieś w cenie przystępnej dla Kowalskiego a nie egzotyczne rozwiązania dla Depardieu który buli za design i markę, więc można mu dorzucić rozwiązanie techniczne przesadnie dokładne i drogie ?

Oczywiście, z tą samą automatyką tylko mniej ozdobne są w cenie na dom 200m2 do 5000zł brutto


Czy może Pan podać link do takich ?


Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Piękna manipulacja - może Pan napisze gdzie w tych wnętrzach z oknami zaczynającymi się przy podłogach miałyby się znajdować grzejniki pod tymi oknami ?

Może Pan kliknie tu i poogląda jak się prezentują pod standardowymi oknami

Wyjaśniłem Panu dlaczego, żaden instalator nie zamontuje grzejnika konwekcyjnego pod oknem
Co to za manipulacja?


A na zdjęciach tak właśnie są zamontowane ... z czego wynika, że producent grzejników którego Pan podał nie wie gdzie je należy montować i propaguje złe rozwiązania ?


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan naprawdę nie zna branży, Pan się zatrzymał w XIX wieku. Węgiel szufla bufor rurki! I nawet nie chce Pan się uczyć.


Chcę się uczyć i dlatego o tyle pytam a próby zrażenia mnie do dalszej dyskusji potwierdzają, że zadaję właściwe pytania :-)
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2015, 7:15

Czy są jakieś konkretne argumenty czy "nie powinno się bo JA tak twierdzę" musi wystarczyć a kto najmojszej racji nie uzna tego będę wyzywał od nieuków, ciepłowników itd. ?

Przecież kryteria wiedzy są w tym temacie bardzo jasno określone.
Prawidłowo wykonana instalacja grzewcza nie zużywa więcej jak 30kWh/m2 .
Bardzo łatwo, więc ocnić czy ktoś się na temacie zna czy jest ciepłownikiem.
Ciepłownik z natury rzeczy jest szkodnikiem. Tak jak ogrzewanie.

Ps. Z tym, że ja uważam, za powód do wstydu przekroczenie 20kWh/m2 - te 30 to początek lat 90-tych.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2015, 7:18

O ile mniejsze 0,5%, 5%, 50% ?
Czy jest tu o co "kruszyć kopię" ?
Wpływ na ogólne zużycie ma suma detali i szczegółów .
Na koniec jest efekt, dlaczego mam się wstydzić, że zużycie przekroczyło 20kWh/m2?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2015, 7:24

Bez podania argumentów uzasadniających takie stwierdzenie jest to zwykłe pomawianie i obrażanie.
Równie dobrze ktoś mógłby napisać, że sprzedaje Pan drogo złe rozwiązania - czy to byłoby obrazą ?

Kryterium oceny instalatora jest bezdyskusyjnie komfort i zużycie kWh.
-do 10 kWh - dobry instalator z bdobrymi urządzeniami
- do 20 kWh -dobry instalator z przyzwoitymi urządzeniami
- do30kWh/m2 dobry instalator z najtańszymi urządzeniami
powyżej 30kWh/m2 - ciepłownik z bardzo drogimi urządzeniami.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2015, 7:31

Chcę się uczyć i dlatego o tyle pytam a próby zrażenia mnie do dalszej dyskusji potwierdzają, że zadaję właściwe pytania Smile
Centralne ogrzewanie nie nadaje się do budownictwa indywidualnego. Ma to sens wyłącznie jako "odpad" z produkcji prądu.
Chce Pan się uczyć , to proszę
Błędy popełniane przez instalatorów
- grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła rurkami.
- montaż ogrzewania w "durszlakach" (dom z dziurami w ścianach i dachu)
- grzejniki konwekcyjne i rurki na ścianach szczytowych
-grzejniki konwekcyjne czy drabinkowe w łazienkach
-ogrzewanie podłogowe na złej izolacji od gruntu (mniej jak w dachu)
-przewymiarowanie instalacji.
-termostaty w górnej części grzejnika.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Maniak » 04 sie 2015, 8:06

Ja tylko zastanawiam się nad tą szczelnością. Na jakim poziomie ona powinna być w przypadku takiego "modernizowanego" domu jeszcze z lat ubiegłego wieku? Z tego co wiem to są takie oto normy:

budynki z wentylacją grawitacyjną: n50 3,0,
budynki z wentylacją mechaniczną: n50 1,5,
budynki pasywne, energooszczędne: n50 0,6.

Więc jaka ta szczelność Panie Tomaszu dla takiego domu w jakich granicach?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2015, 8:25

Podawanie szczelności przy dziurach w oknie i dachu (nawet 3 ) to jakiś absurd i wyssane z palca dane. W ogóle pomiar, badanie wentylacji grawitacyjnej świadczy o nieznajomości jak taka wentylacja działa.
W praktyce, przy WM z odzyskiem ciepła rzadko się przekracza 0.4 przy 50Pa . Ja nie spotkałem tak złych wyników.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2015, 8:33

budynki z wentylacją grawitacyjną: n50 3,0,
budynki z wentylacją mechaniczną: n50 1,5,
budynki pasywne, energooszczędne: n50 0,6.

Przepraszam Szanowny Panie, ale aż mnie zatkało!!! Gdzie Pan taki podział znalazł? Co za nieuk ciepłownik to napisał?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Maniak » 04 sie 2015, 9:05

Chciałem coś więcej o tej szczelności to wygooglowalem: http://www.infiltec.pl/infiltec-w-polsce/spb/

Więc jak z tą szczelnością przy tych termomodernizacjach Pana drogą?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2015, 9:21

Maniak pisze:Chciałem coś więcej o tej szczelności to wygooglowalem: http://www.infiltec.pl/infiltec-w-polsce/spb/

Więc jak z tą szczelnością przy tych termomodernizacjach Pana drogą?
I oni szkolą!!!!!!!!!!!!!!
Paranoja.
Przy badaniu szczelności otwory technologiczne (wentylacyjne) zatyka się szczelnie.
https://www.youtube.com/watch?v=h7oM_wZKWGM 1.10 minuta.

- Jakie więc wpływ na wynik badania szczelności ma, czy jest wentylacja grawitacyjna, mechaniczna czy z odzyskiem ciepła????
- Po co w ogóle badać szczelność, gdy po badaniu odetkamy otwory wentylacyjne wentylacji grawitacyjnej ??

To jacyś walnięci ludzie "szkolą"

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: asolt » 04 sie 2015, 9:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Czy są jakieś konkretne argumenty czy "nie powinno się bo JA tak twierdzę" musi wystarczyć a kto najmojszej racji nie uzna tego będę wyzywał od nieuków, ciepłowników itd. ?

Przecież kryteria wiedzy są w tym temacie bardzo jasno określone.
Prawidłowo wykonana instalacja grzewcza nie zużywa więcej jak 30kWh/m2 .
Bardzo łatwo, więc ocnić czy ktoś się na temacie zna czy jest ciepłownikiem.
Ciepłownik z natury rzeczy jest szkodnikiem. Tak jak ogrzewanie.

Ps. Z tym, że ja uważam, za powód do wstydu przekroczenie 20kWh/m2 - te 30 to początek lat 90-tych.


A przez kogo te kryteria wiedzy są ustalone?, Pana kretyteria to panski wymysł, takie kryteria moze sobie kazdy sam wymyslec. Kto ich nie spełni jest szkodnikiem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2015, 10:05

To ważne przez kogo? Nie pamiętam to rok 1990 więc pewnie prof. Żmijewski.
Poza tym co za różnica? Wymieniłem jakie błędy popełniają instalatorzy nie znający się na termodynamice i budownictwie. Błędy wynikają z braku wiedzy czy złej woli Jak Pan uważa?

Błędy popełniane przez instalatorów
- grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła rurkami.
- montaż ogrzewania w "durszlakach" (dom z dziurami w ścianach i dachu)
- grzejniki konwekcyjne i rurki na ścianach szczytowych
-grzejniki konwekcyjne czy drabinkowe w łazienkach
-ogrzewanie podłogowe na złej izolacji od gruntu (mniej jak w dachu)
-przewymiarowanie instalacji.
-termostaty w górnej części grzejnika.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Maniak » 04 sie 2015, 10:33

Dla mnie logiczna jest "nielogiczność" sprawdzania szczelności przy Wentylacji grawitacyjnej. Pytałem tylko jak Pan określa tą szczelność dla tych starszych budynków. Na jakim ona musi być poziomie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2015, 10:58

Maniak pisze:Dla mnie logiczna jest "nielogiczność" sprawdzania szczelności przy Wentylacji grawitacyjnej. Pytałem tylko jak Pan określa tą szczelność dla tych starszych budynków. Na jakim ona musi być poziomie.
Nie ma znaczenia wiek, technologia itp. Przecież dziś są pianki, uszczelniacze. Robi się nadciśnienie i dymem szuka nieszczelności i likwiduje się je.
Najczęściej przestaje się szukać, gdy zejdzie poniżej 0.4.
Jakieś 3, czy 1,5 między bajki można włożyć. Chyba, że ktoś zapłaci za samo badanie. TYLKO NIKT NIE PŁACI ZA BADANIE BEZ WSKAZANIA DZIUR!!!

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Maniak » 04 sie 2015, 11:31

Gdybym u siebie stworzył rekuperatorem podciśnienie i wyłapał nieszczelności to też opcja. Skąd można taki dymnik skombinować?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 25 gości

Gotowe projekty domów