jaki rodzaj ogrzewania

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

twardy5
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 24 lut 2010, 12:11
jaki rodzaj ogrzewania

autor: twardy5 » 24 lut 2010, 12:14

Witam wszystkich!

Temat stary jak świat: Jaki rodzaj C.O czym grzać wodę użytkową i jaki rodzaj pieca kuchennego

Moim głównym celem jest redukcja kosztów ogrzewania z założenia nie będę oszczędzał na ociepleniu domu ale chcę zminimalizować koszty utrzymania domu już po jego wybudowaniu
Przestudiowałem kilka wątków na różnych forach popytałem tu i tam i nadal mam mętlik w głowie ale do rzeczy

Dom: Powch. domu około 120 m2, parterowy z poddaszem konkretnie studioatrium.pl/projekt-domu-GLZ-31,43,61,opis.html
Paliwo: Na sąsiedniej działce jest gazociąg, mieszkam na podbeskidziu węgiel lub flot nie jest drogi z drewnem opałowym też nie ma problemu
Piec (kominek): Jestem przekonany do pieca na paliwo stałem (węgiel,flot) z dmuchawą plus kominek ale jaki ? z płaszczem wodnym czy z DGP?
Ciepła woda: Czy w konfiguracji piec na paliwo stałe plus kominek z płaszczem wodnym można ogrzewać wodę użytkową przemiennie czyli raz kominkiem raz piecem a nawet
odłączyć całkowicie obieg CO i grzać tylko bojler z ciepła wodą? Ale co w lecie podgrzewaczu gazowym czy elektryczny w przypadku gazowego dochodzą koszty instalacji gazowej plus
podłączenie gazociągu.

Kuchenka: gazowa czy elektryczna ?


Sam już nie wiem może macie jakieś własne doświadczenia w tym temacie ??

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Rodzaj ogrzewania

autor: Indiana » 24 lut 2010, 17:29

Od tego służy projekt instalacji. Jak rozumiem, dom jest jeszcze w fazie projektowej, więc możliwości wykonania są przeogromne. Nie da się opisać wszystkich możliwości na forum - każdy ma własne doświadczenia, zwykle mądrze doradzi, ale do konkretnego domu i wymagań inwestora trzeba wszystko madrze poukładać.
Wersje otrzymasz tu różne - od obicia chaty od środka 40 cm styropianu i montażu baterii bezdotykowych :wink: po kocioł opalany miałem i 5 cm styropianu :wink:

Poszukaj dobrego projektanta instalacji, to konkretnie Ci doradzi. Myślę że warto zapłacić niewielką kwotę na początek, by później przez lata tanio mieszkać....

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Rodzaj ogrzewania

autor: Jarecki79 » 24 lut 2010, 19:40

Oryginalnie ten projekt domu ma zapotrzebowanie na energię 95kWh/m2/rok

Masz na stronie odnośnik odnośnie możliwych modyfikacji, aby to obniżyć.
hybrid.pl/atrium/optymalizacja/index.php?plik=glz_31_victoria_ok

Dobór mocy kotła:
m2 pow. * straty ciepła W/m2 :1000 + 30%na potrzeby CWU (chyba,że wynik dzielenia przez 1000>od ok.21kW, wówczas tych 30%nie dodajesz)

Na stronie jest napisane,że kominek jest na środku, skoro tak, to chyba najłatwiej rozprowadzić powietrze i dodać inne źródło ciepła według własnych potrzeb i ewentualnego miejsca w kotłowni..

Tak jak kolega mówi, pewnie dostaniesz jeszcze rady nieco innej treści..

twardy5
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 24 lut 2010, 12:11
Re: Rodzaj ogrzewania

autor: twardy5 » 25 lut 2010, 8:17

Jestem coraz bardziej zdecydowany na kominek DGP do tego kocioł na paliwo stałe z dmuchawą ale co z wodą użytkową i kuchenką.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rodzaj ogrzewania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 lut 2010, 9:14

Temat stary jak świat: Jaki rodzaj C.O czym grzać wodę użytkową i jaki rodzaj pieca kuchennego

Moim głównym celem jest redukcja kosztów ogrzewania z założenia nie będę oszczędzał na ociepleniu domu ale chcę zminimalizować koszty utrzymania domu już po jego wybudowaniu

Nie da się połączyć dobrej izolacji z centralnym ogrzewaniem.

twardy5
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 24 lut 2010, 12:11
Re: Rodzaj ogrzewania

autor: twardy5 » 25 lut 2010, 9:41

"Nie da się połączyć dobrej izolacji z centralnym ogrzewaniem."


nie rozumiem...[/list]

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rodzaj ogrzewania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 lut 2010, 10:07

Izolacja termiczna służy do marginalizacji roli ogrzewania. W domu dobrze izolowanym straty własne centralnych systemów ogrzewania są porównywalne ze zużyciem energii przez taki dom. Przy dobrej izolacji bardzo też ważna jest automatyka pokojowa a w centralnym jest tylko "automatyka domowa"
Może wyjaśnię to na inny przykładzie
są dwa silniki
gaźnikowy - palący na biegu jałowym 4l/h
z wielopunktowym wtryskiem 0,5l/h
Jeżeli teraz ma Pan opracować energooszczędne auto palące 4l/100km czy może Pan użyć pierwszego-(centralnego) silnika?
Dlatego ci co polecają centralne systemy ogrzewania są ta zaciekłymi wrogami izolacji.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: jaki rodzaj ogrzewania

autor: Indiana » 25 lut 2010, 19:55

Kuchenkę - jeśli nie masz zamiaru montować kotła gazowego, to po co ciągnąć gaz tylko do kuchenki i zapłacić za to kilka k? Kup elektryczną płytę indukcyjną pod kolor mebli i na start oszczędzasz kilka k. Rachunki za kuchenkę elektryczną czy gazową są takie same, a nawet niższe w przypadku elektrycznej.

Przy dobrze docieplonym domu (15 cm styropianu, 8 cm styroduru na fundament ok. 1,5 m w głąb ziemi, min. 25 cm wełny w dachu) kominek z rozprowadzeniem ciepłego powietrza wystarcza za ogrzewanie (podczas przerw w ogrzewaniu dom długo utrzymuje temperaturę), przy czym nie należy to do najbardziej komfortowych rozwiązań, za to jest tanie.

Do cwu, jeśli nie będzie kotła, warto zastosować powietrzną pompę ciepła pracującą na powietrzu zewnętrznym - koszt z montażem takiej pompy z 300l zasobnikiem nie przekracza 10 tys zł, a rachunki za ciepłą wodę są w tym układzie najniższe z wszystkich systemów grzewczych, przy zachowaniu komfortu z posiadania dużej ilości ciepłej wody (system solarny tylko byłby tańszy w eksploatacji, ale skoro nie masz kotła, to czym nagrzejesz wodę w zimie - więc odpada).

W sumie za zaoszczędzone pieniądze (brak CO) mocno polecam montaż wentylacji z odzyskiem ciepła - dzięki temu w domu będzie długo ciepło, a i drewna do kominka pójdzie niewiele.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rodzaj ogrzewania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 lut 2010, 11:10

Przy dobrze docieplonym domu (15 cm styropianu, 8 cm styroduru na fundament ok. 1,5 m w głąb ziemi, min. 25 cm

150kWh/m2 rocznie to w/g Szanownego Pana dobrze?
W/g mnie to dom nie izolowany.

Doctor No
ZABLOKOWANY
Posty: 181
Rejestracja: 28 gru 2009, 21:40
Lokalizacja: PoznaD
Kontaktowanie:
Re: jaki rodzaj ogrzewania

autor: Doctor No » 26 lut 2010, 13:10

Radziłbym się wstrzymać z izolacjami, ociepleniami i innymi bajerami jak Pompy Obietnic (bez pokrycia).
Od 18.05 bedzie w ofercie DRJ200 7,5 kW.
nominalne zuzycie prądu dla domu ocieplonego ok. 12cm =600 kWh.
Przy taryfie 20 groszy=120 PLN/mc przy -20 stC.
Cena dla aspirującego na członka Narodowo-Socjalistycznej Partii Polaków Pracujących=8.500 PLN (cena nominalna 12.500PLN).
(do prawidłowego zasilania wymagane 4x4mm2 i zabezp. 25C-zwłoczne)
Dla obiektów wiekszych 250m2 urzadzenie DRJ200 11kW. Cena dla członka 12.500 nominalna 16.500.
W porównaniu do ogrzewania gazowo-węglowego koszty ogrzewania 5x nizsze.
Nur fur Mitglieder:
18.05 będzie zaprezentowany reaktor DRJ1000 11 kW.
Te urządzenie pracując w taryfie nocnej jest 25x oszczędniejsze od gazu/węgla.
Aber pssst. Feind schlaft nicht.
(ale prosze o tym absolutnie nikomu, powtarzam jeszcze raz, nikomu nie mówić, gdyż zydostwo będzie niezadowolone....)
Wraz z wieczną elektrownia bezpaliwową, to tylko taka część programu Gwiezdzistych Wojen (jeszcze z lat 80-tych, jako odpowiedż na Star Wars Reagana) którą mozemy zwolnic do cywila. :twisted:

Dariusz K. Nowak
Towarzystwo Przyjazni Miedzyplanetarnej
im. Karola Wojtyły
CBDK
im. Nikity S. Chruszczowa
Poznań

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rodzaj ogrzewania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 lut 2010, 14:22

nominalne zuzycie prądu dla domu ocieplonego ok. 12cm =600 kWh.

12 cm w podłodze ścianie dachu? Jaka wentylacja ? Powierzchnia?

twardy5
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 24 lut 2010, 12:11
Re: jaki rodzaj ogrzewania

autor: twardy5 » 26 lut 2010, 14:36

Indiana pisze:Kuchenkę - jeśli nie masz zamiaru montować kotła gazowego, to po co ciągnąć gaz tylko do kuchenki i zapłacić za to kilka k? Kup elektryczną płytę indukcyjną pod kolor mebli i na start oszczędzasz kilka k. Rachunki za kuchenkę elektryczną czy gazową są takie same, a nawet niższe w przypadku elektrycznej.

Przy dobrze docieplonym domu (15 cm styropianu, 8 cm styroduru na fundament ok. 1,5 m w głąb ziemi, min. 25 cm wełny w dachu) kominek z rozprowadzeniem ciepłego powietrza wystarcza za ogrzewanie (podczas przerw w ogrzewaniu dom długo utrzymuje temperaturę), przy czym nie należy to do najbardziej komfortowych rozwiązań, za to jest tanie.

Do cwu, jeśli nie będzie kotła, warto zastosować powietrzną pompę ciepła pracującą na powietrzu zewnętrznym - koszt z montażem takiej pompy z 300l zasobnikiem nie przekracza 10 tys zł, a rachunki za ciepłą wodę są w tym układzie najniższe z wszystkich systemów grzewczych, przy zachowaniu komfortu z posiadania dużej ilości ciepłej wody (system solarny tylko byłby tańszy w eksploatacji, ale skoro nie masz kotła, to czym nagrzejesz wodę w zimie - więc odpada).

W sumie za zaoszczędzone pieniądze (brak CO) mocno polecam montaż wentylacji z odzyskiem ciepła - dzięki temu w domu będzie długo ciepło, a i drewna do kominka pójdzie niewiele.



To juz jest cos, co prawda gaz mam na sasiedniej działce ale nie usmiecha mi sie bulic miesiac w miesiac po 600 zl za sam gaz.
Nowoczesne piecyki elektryczne sa bardziej oszczedne od gazowych?
Kominek z DGP to raczej alternatywa dla kotla CO na miał czy wegiel tak zeby palac w kominku nie marnowac ciepła a w chłodne wieczory w okresie letnim czy jesiennym podgrzewac w domu.
Pozostaje woda ale z tym w przypadku instalacji CO chyba nie ma problemu gorzej w lecie (solary?? opłaca sie to wogóle jezeli ma sie to zwrocic po 15 latach??? ). Z zamknieciem obiegu wody w CO i przeznaczeniem całej energii na podgrzewanie ojlera chyba nie ma problemu?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rodzaj ogrzewania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 lut 2010, 14:59

Nowoczesne piecyki elektryczne sa bardziej oszczedne od gazowych?
Trudno tu pisać „oszczędniejsze” , skoro nie ma technicznych możliwości połączyć dom energooszczędny z centralnym ogrzewaniem. O DGP nawet nie wspominając.

Doctor No
ZABLOKOWANY
Posty: 181
Rejestracja: 28 gru 2009, 21:40
Lokalizacja: PoznaD
Kontaktowanie:
Re: jaki rodzaj ogrzewania

autor: Doctor No » 26 lut 2010, 17:16

Proponuje zeby sam Pan sobie policzył mozliwości DRJ200.
Podaje w tym celu przykładowe wielkosci produkcji ciepła na 1 godz.:
5,5 kW 6400 kcal
7,5 kW 8700
11 kW 14000
22 kW 28300
45 kW 60000
Wiem ze jest pan propagatorem grubości izolacji, ale czy to aby napewno najlepsza metoda?
Po pierwsze kosztowna, po drugie chemia (szkodliwa zwłaszcza od środka-
ja wolę bez.... :oops: ).
Może sie troche zagalopowałem, ale przytoczone wczesniej 600 kWh dotyczy urzadzenia 5,5 kW w oszczędnej wersji gdzie pobór prądu wynosi raptem
8,3 A ( śr w granicach 3,5 kWh) . Dla całej serii DRJ200 pobór prądu jest na poziomie śr 30% ponizej nominału silnika.
Jednak DRJ5,5 kW nie jest optymalnym rozwiązaniem, choć oszczędnym, gdyż w przypadku większej kubatury i długotrwałych większych mrozów nie wystarczy.
Ponadto nie ma już zapasu na przygotowanie CWU. A chodzi również o jak największe pozyskanie ciepła w okresie 2 godzin w ciągu dnia, gdy obowiazuje taryfa nocna. Dlatego standardowo oferowany bedzie DRJ7,5 kW.
Koszty te same , a zapas możliwego do pozyskania ciepła /godz. ponad 50% większy niz w słabszej wersji.

Nie wiem czy tyle informacji wystarczy?
Jak chodzi o DRJ1000 11kW ze wzgledu na zainstalowane w nim sekrety naukowo-techniczne, znacznie przewyzszajace te w serii podstawowej DRJ200, nie bedzie powszechnie oferowany.
Przytocze tylko, ze zbiornik 300L zagotowuje w 15 minut.
Nie ma tu już co prawda oszczędności na poborze prądu jak w DRJ200, ale zato tempo reakcji jądrowej jest tu wielokrotnie wyższe.
Ten reaktor to już autorskie opracowanie Głównego Konstruktora naszego biura, Doctora S.
Dzięki jego inwencji, zaoszczędzony czas i środki mogły zostać przesunięte na inne, bardziej bombowe tematy. :?:

Doctor No
ZABLOKOWANY
Posty: 181
Rejestracja: 28 gru 2009, 21:40
Lokalizacja: PoznaD
Kontaktowanie:
Re: jaki rodzaj ogrzewania

autor: Doctor No » 26 lut 2010, 17:21

Tak juz odpowiadajac samemu sobie.
Przy domach 140-160 m2 słabo ocieplonych (wg TB) i rozrzutnym gospodarowaniu CWU, koszt ciepła w potężne -25 st C mrozy nie powinien w żadnym przypadku przekroczyć 200 PLN (przy 1kWh= 20 gr). :roll:


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Grapeshot [Crawler] i 37 gości

Gotowe projekty domów