Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

sir.COLA
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 11 gru 2019, 13:20
Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: sir.COLA » 11 gru 2019, 18:08

Witam.
Proszę o pomoc w wyborze najekonomiczniejszego ogrzewania do przyszłego domu:

http://e-projekty.pl/projekt-domu-kalan ... -a-WRF1731

W grę wchodzą wszystkie rodzaje ogrzewania (gaz ziemny dociągnięty do działki).
W przypadku ogrzewania elektrycznego proszę o info jaką fotowoltanikę dodać.



Nadmieniam, iż dodatkowo będzie wentylacja mechaniczna z rekuperacją z GWC.

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1956
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: szari » 11 gru 2019, 21:25

Pompa ciepła powietrze woda, jeśli planujecie wodną podłogówkę. Jeśli nie przeszkadza Wam ogrzewanie nadmuchowe klimatyzacja kanałowa.
Ekogroszek odpuść za dużo z nim roboty a tak będziesz miał bezobsługowe.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

sir.COLA
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 11 gru 2019, 13:20
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: sir.COLA » 11 gru 2019, 23:25

szari pisze:Pompa ciepła powietrze woda, jeśli planujecie wodną podłogówkę. Jeśli nie przeszkadza Wam ogrzewanie nadmuchowe klimatyzacja kanałowa.
Ekogroszek odpuść za dużo z nim roboty a tak będziesz miał bezobsługowe.



A czy pompa ciepła powietrze woda będzie wydajna przy temperaturach minusowych (np -15C)?

Nie chcę się obudzić po mroźnym tygodniu ze muszę jakieś alternatywne ogrzewanie podłączać.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1956
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: szari » 12 gru 2019, 12:22

Spokojnie ogarnie nawet do -25*C.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

sir.COLA
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 11 gru 2019, 13:20
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: sir.COLA » 12 gru 2019, 16:45

Czyli reasumując:
Proponuje Pan rozwiązanie pompy powietrze woda wraz z rekuperacją z GWC.

- nawiewowe ogrzewanie nie wchodzi w gre.
- proszę mi opisać w czym jest lepsza pompa powietrzna od gruntowej (chodzi tylko o cenę) ?;
- czy to będzie wystarczające jako jedyne źródło ogrzewania ?;
- nie będzie ekonomiczniej jak zamontuje ogrzewanie gazowe ?;

- czy w przypadku zamontowania pompy ciepła celowym jest montowanie GWC ??

Proszę innych także o wypowiedzenie się.

P.S. Biorę wszystkie możliwości ogrzewania (wyłączając nawiewowe - wydaje mi się, iż jest najmniej komfortowe - czas wychładzania, "przeciągi", podłoga lodowata, ściany zimne i wszędzie podrywany kurz :) )

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1956
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: szari » 13 gru 2019, 14:36

Gruntowa pompa ciepła ma wyższą temperaturę dolnego źródła (odbiera ciepło zgromadzone w ziemi ). Jednak potrzeba do tego 2 odwiertów po 100m lub 3 odwiertów po 70m. Koszty samych odwiertów to około 20000PLN do tego koszt pompy ciepła też około 25000PLN.
W przypadku pompy ciepła powietrze woda, pompa odbiera ciepło zgromadzone w powietrzu (czynnik chłodniczy ma około -50*C) więc nawet przy temperaturze -25*C poma jest w stanie ogrzać czynnik chłodniczy,

Możesz uzależnić się od ceny gazu ale policz: przyłącze gazowe wraz z projektem i wykonaniem to około 10000 PLN, postawienie komina z nierdzewki też trochę kosztuje, i na koniec sam kocioł na gaz dwufunkcyjny powiedzmy 8000 PLN. I resztę życia będziesz uzależniony od cen gazu.

Pompa ciepła zasilana jest prądem więc jak za kilka lat wydasz 10000PLN, na instalację fotowoltaiczną będziesz miał ogrzewanie za darmo.
Jest bardzo dużo domów w których pompa ciepła jest jedynym źródłem ciepła, pompą zagrzejesz wodę do 60*C niezależnie od pogody.
Tym samym nadają się do ogrzewania podłogowego jak i ogrzewania kaloryferami.

Temat rekuperacji jest dla komfortu Twojego i Twojej rodziny, można kupić drogi rekuperator który będzie kosztował 10k PLN,ale jego koszty nie zwrócą się za Twojego życia. Może Twoje wnuki tego doczekają.
Ja kupiłem Dospela Lunę za 2000 PLN teraz są jakieś nowsze modele Luny ale nie kosztują więcej niż 3000 PLN. Jeśli dodatkowo będziesz w stanie sam to złożyć do jednej całości rekuperacja wyniesię Cię max 5000 PLN, a wycena instalacji u mnie w chałupie opiewała na 17000PLN więc 3 razy drożej.
A sam GWC zależy tylko od Ciebie czy chcesz przekopywać pół działki aby zakopać rury w ziemi i przez nie tłoczyć powietrze do rekuperatora będzie ono cieplejsze ale czy to warte zachodu każdy musi zdecydować sam. Ja ze względu na instalację fotowoltaiczną wolę za rekuperatorem dołożyć 1 nagrzewnicę kanałową.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

sir.COLA
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 11 gru 2019, 13:20
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: sir.COLA » 14 gru 2019, 15:37

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

Teraz tylko proszę o sugestie jaką pompę ciepła wybrać żeby była cicha.
Słyszałem, że to ich największy mankament.

Dziękuję i pozdrawiam

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1956
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: szari » 14 gru 2019, 16:13

Każda pompa jest cicha tam jest tylko wentylator dość pokaźnych rozmiarów (średnicy około 40cm), słychać to dokładnie tak samo jak klimatyzację typu split.

Jeśli chodzi o pompę ciepła zależy jaki masz budżet:
- najtańsza monoblok tylko jednostka zewnętrzna koszt około 7000PLN
- pompa typu split 1 na zewnątrz, i 1 wewnątrz powiedzmy średnia klasa LG Therma V za około 17000 PLN.
- jeśli nasz grubszy portfel możesz wybrać najlepszą i zarazem najdroższą pompę Panasonic T-Cap koszt od 30000 PLN.

Z domem 100m2 myślę że możesz celować w moc 7-9kW max
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 gru 2019, 13:30

sir.COLA pisze:Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

Teraz tylko proszę o sugestie jaką pompę ciepła wybrać żeby była cicha.
Słyszałem, że to ich największy mankament.

Dziękuję i pozdrawiam

Zapraszam zobaczyć jak pracuje pompa ciepła za 4700 z montażem w przedwojennym domu.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1956
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: szari » 15 gru 2019, 16:24

Kolega powiedział że nie chce ogrzewania nawiewowego!
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

sir.COLA
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 11 gru 2019, 13:20
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: sir.COLA » 18 sty 2020, 16:27

jednak w związku ze zmianą projektu (na FABIA V) nie mam możliwości ustawienia pompy powietrze woda (chodzi o hałas podczas pracy ).
- front i boki budynków odpadają, a na tyle są sypialnie :(

w związku z powyższym skłaniam się do instalacji pompy gruntowej (mimo kosztów ok 25k większych). :(

i teraz aby zmniejszyć koszty całości ogrzewania i chłodzenia zastanawiam się nad klimakonwektorami w pokojach.

- Czy klimakonwektery nie generuja hałasu (montaż w sypialni) ???
- Czy wydajnie chłodzą latem ??

a może ktoś ma inną propozycję ogrzewania i chlodzenia ??

z góry dziękuję za odpowiedz
pozdrawiam

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: denvi » 19 sty 2020, 15:28

Możesz ustawić agregat na boku garażu. Możesz odsunąć od budunku. Instalacja pomiędzy jednostkami może mieć kilkanaście lub więcej metrów (zależy od modelu). Ale raczej się tak nie montuje, bo sprężarka nie jest taka głośna jak sie lajkonikom wydaje. ;) Jeżeli PC mimo wszystko za głośna, to się gazuj. Jak nie gaz, to elektryka i fotowoltaika. Bo nie masz pomieszczenia na kotłownię do paliw stałych (30m3).

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: denvi » 20 sty 2020, 1:34

BTW, w PC woda-woda też jest sprężarka, tylko w budynku. :P

sir.COLA
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 11 gru 2019, 13:20
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: sir.COLA » 20 sty 2020, 7:16

denvi pisze:BTW, w PC woda-woda też jest sprężarka, tylko w budynku. :P


ale jej chyba nie słychać tak jak powietrznej

BTW. a co do głośności, wydajności chłodzenia i zastosowaniu klimakonwektorow do gruntowej PC ??? czy ktoś się spotkał z takim rozwiązaniem ??

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Jaki rodzaj ogrzewania - proszę o pomoc

autor: denvi » 20 sty 2020, 10:50

Są dostępne klimakonwektory ścienne hałasujące na pozomie nieco powyżej 20dB (szept), Moce różne. Jednostki scienne to 2-10kW przeważnie. Sufitowe lub kanałowe bywają mocniejsze. Tu rozmiar już tak nie ogranicza. Wodne klimakowektory z reguły maja szerokość 70-120cm. To zawsze trochę mniej niż 2m grzejnika (przy zasilaniu 40st. takie rozmiary trzeba montować) i można efektywnie chłodzić
Druga sprawa, podobno nie chcesz nadmuchu, a tak właśnie działa klimakowektor. Mieli powietrze.
Upierasz się przy PC PW, ale czy na pewno możesz wiercić u siebie na działce? Ja nie mogłem np. Z druiej strony, nie zamierzałem. :)
Obecnie PC powietrzne osiągają wydajność wodnych, mając mniej ograniczeń. Klimat też się ociepla. Nasz umiarkowany zdąża w kierunku ciepłego. Bliżej nam obecnie do klimatu Niemiec, Anglii czy Francji niż wschodu. Dla klimatu zachodniej Europy dobre PC PW osiagają SCOP na poziomie 4,4-4,8. Jak gruntówki, które nie są już tak mocno rozwijane. Klepane są w technologii sprzed 10-20 lat. W sumie są wydajne i nie trza wincyj. :wink:
BTW, w te święta nie było śniegu nawet w Moskwie. Putin kazał przywozić ciężarówkami... bo zawsze był. :lol:
PC pow. pozwala na wykonanie instalacji multi split, z zasilaniem klimakonwektorów freonem, bez udziału medium pośredniego, czyli wody. Urządzenia są zgrabniejsze (mniejsze) i wydajniejsze no i z reguły tańsze.
IMHO gruntówka to strata kasy w obecnych czasach. Za cenę odwietrów załóż PV i bedziesz grzał i chłodził za symboliczna złotówkę.
Na prawdę nie ma co sie bać hałasu. Wiatraki szumią mniej niż sprężarka. która jest też w gruntówce. Tam obudowa jest czasami delikatnie wyciszona cienką pianką, ale stoi w chałupie, więc na to samo wyjdzie. Mieszkam przy niezbyt ruchliwej ulicy, w małym miasteczku. Szum tła zagłusza pracującą pompę jak stoję od niej w odledłości 15-20m. Natężenie dźwięku podobne do typowego odkurzacza.
Decyzja jest Twoja. Chyba wszystkie za i przeciw już zostały przedstawione?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Majestic-12 [Bot] i 26 gości

Gotowe projekty domów