Jaki kocioł grzewczy?

autor: **marcinekk** » 04 maja 2012, 19:57

Mam bardzo głupie pytanie i pewnie sie związku z tym ośmiesze ale mnie to bardzo ciekawi bo mam duzy dostęp do tego ze tak powiem Paliwa ;-)

a wiec czy jest taki piec kocioł na Kartony ?? makulatura itp ??? a jak nie ma to jaki piec byl by najbardziej odpowiedni do tego paliwa he ??

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 maja 2012, 21:08

Jak duży dom?

autor: **marcinekk** » 05 maja 2012, 7:10

150 metrów , ocieplony .

autor: **marcinekk** » 05 maja 2012, 8:10

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 maja 2012, 8:48

Zapytałem o powierzchnię, bo się z tym wiąże moc potrzebna do ogrzania ( daje się 80-100W/m2) .
Niezależnie od izolacji! Izolacja ma wpływ na czas pracy ogrzewania, nie na moc. Choć są tendencje, by ogrzewanie chodziło non stop mała mocą. Ale to obniża komfort i podnosi rachunki.
Dlaczego moc jest taka ważna w doborze systemu ogrzewania - W zeszłowiecznych systemach ogrzewania centralnego były kotłownie. Płaciło się za ciepło wytworzone a nie odebrane . Dlatego bardzo ważne było ile grzejniki w domu odbiorą ze spalenie kg paliwa. Tzw. sprawność tych systemów zależy między innymi od mocy kotłowni np.
na biomasę ( brykiety z podajnikiem)) - sprawność wytwarzania ciepła
Powyżej 500kW - 80-85%
Od 100 do 500 kW 70-80%
Od 50 do 100 kW 40-60%
Poniżej 50kW nie należy stosować
Choć osobiście uważam, że to zawyżone dane, to przytoczyłem je by pokazać tendencje tendencje. Im mniejsza kotłownia tym mniejsza opłacalność jej stosowania. Nie wszystko co się opłaca w dużej skali ma sens w domu jednorodzinnym.
W Pana przypadku przy mocy 12-15kW każda kotłownia będzie nieporozumieniem.
Jeszcze kiedyś, gdy była drastyczna różnica między paliwami w 95 za 1 kWh prądu można było kupić 1/2m3 gazu, 1/3litra oleju, czy 2.5 kg węgla, a dziś ile Pan tego kupi za 0.53zł!!!!

autor: **Jarecki79** » 05 maja 2012, 9:27

Wcześniej się nie wtrącałem, ale pewne rzeczy wymagają sprostowania, bo jak widzę takie wypisywanie głupot, to szczęka opada. Panie T.B. opisuj to, na czym się znasz.

17kW z podajnikiem, wyniki z OTGiS -
podaje w zaokrągleniu 84%sprawność na mocy 17kW
75% sprawność eksploatacyjna na mocy 4,7kW, bo idzie to przy użyciu aparatury badawczej ustawić w pobliżu wyniku mocy znamionowej.

Ja rozumiem,że dla Ciebie to są obce zagadnienia techniczne ale sprawa jest prosta - kicha robi się wtedy, gdy przewymiarowany do potrzeb budynku będzie kocioł. Poniżej danej mocy na konkretnym obiekcie przy konkretnym doborze kotła wychodzą dodatkowe kłopoty m.in. bardziej brudne spalanie, kłopoty ze zbyt niskimi temp. spalin (komin ceramiczny wówczas jest jakimś lekarstwem...).

marcinekk nie znam kotła na kartony i nie próbuję zgadywać, jaka konstrukcja by się do tego najlepiej nadawała.

autor: **asolt** » 05 maja 2012, 9:39

marcinekk pisze:150 metrów , ocieplony .

Aby obliczyć projektowe obciązenie cieplne potrzebne jest dużo więcej danych.
Informacja ze dom ma 150 m i jest ocieplony ma taką samą wartość jak to ze samochód jeździ na 4 kołach

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 maja 2012, 10:13

Jarecki79 pisze:Wcześniej się nie wtrącałem, ale pewne rzeczy wymagają sprostowania, bo jak widzę takie wypisywanie głupot, to szczęka opada. Panie T.B. opisuj to, na czym się znasz.

17kW z podajnikiem, wyniki z OTGiS -
podaje w zaokrągleniu 84%sprawność na mocy 17kW
75% sprawność eksploatacyjna na mocy 4,7kW, bo idzie to przy użyciu aparatury badawczej ustawić w pobliżu wyniku mocy znamionowej.

Ja rozumiem,że dla Ciebie to są obce zagadnienia techniczne ale sprawa jest prosta - kicha robi się wtedy, gdy przewymiarowany do potrzeb budynku będzie kocioł. Poniżej danej mocy na konkretnym obiekcie przy konkretnym doborze kotła wychodzą dodatkowe kłopoty m.in. bardziej brudne spalanie, kłopoty ze zbyt niskimi temp. spalin (komin ceramiczny wówczas jest jakimś lekarstwem...).

marcinekk nie znam kotła na kartony i nie próbuję zgadywać, jaka konstrukcja by się do tego najlepiej nadawała.

Obce zagadnienia techniczne? I kto to pisze? Pan pisze o zagadnieniach technicznych polecając kotłownie na paliwa stałe w XXI wieku! Może z Jakubem Parr by Pan podyskutował ( gdyby żył!)
Technika jak włócznię wystrugać ? Kamień łupany nie technologia!
Gdyby Pan miał więcej jak 3kWh z kilograma ekogroszku to nie szło by przy minus 20 wytrzymać w 150m2 --- spalając kg /h! Pan wstawi 3kW grzałkę do zasobnika i się Pan przkona, ze da sobie radę !

autor: **Jarecki79** » 05 maja 2012, 11:12

Poziom Pana wiedzy jest daleko poza absurdem i żadna dyskusja tego nie zmieni.
Zepsuł Pan merytoryczność tego forum, fachowcy zniknęli a został przodujący fantasta plus nowi kosmici.
Śmiało można zmieniać nazwę forum z budowlanego na perpetum mobile, strom specjaliteten by T.B., czy inne zimne fuzje.

Są osoby korzystające ze stref, którym w trybie letnim wystarcza ok.2kg groszku/24h... będa też takie zużywające 5-7kg/24h.... w procesie spalania z 1kg ekogroszku wychodzi ok. 5kW

To jakiej wielkości urządzenia należy dobrac do danej wielkości budynku zależy od izolacji budynku
I tak dla jednej pow. 160m2 będzie dobrany np. kocioł 17kW a do drugiej 12kW a do trzeciej np. 8kW...
Mieści się to w Pana rozumowaniu? Słyszał Pan o czyms takim jak modulacja mocą?
Owszem, będzie tak, że dla danych budynków, wybudowanych i izolowanych w konkretny sposób np. ok. 100m2 nie będzie sensu stosowania kotła na paliwo stałe, bo tak małego jak np. 2 czy 3kW nie idzie zrobić. Wówczas inwestor wybiera wśród innych rozwiązań.

Tak ważny w dzisiejszych czasach może być zatem profesjonalny audyt energetyczny.
Coś tam można także samodzielnie szacować na poziomie nieco większej ogólności.

Niech się Pan zajmie tym, o czym ma Pan choc blade pojęcie.

autor: **bajbaga** » 05 maja 2012, 11:44

Jarecki79 pisze: .... w procesie spalania z 1kg ekogroszku wychodzi ok. 5kW
.

Raczej 5kWh.
A to oznacza, że 150m2 dom wybudowany i ocieplony tylko zgodnie z przepisami i 4 osobami, nie powinien spalać więcej niż 3 tony w ciągu roku. A ocieplony ponadnormatywnie jeszcze mniej, nawet około 2 ton. Znasz takie zużycie ekogroszku? Z moich obserwacji wynika, że są to ilości około 2 razy większe.

autor: **Jarecki79** » 05 maja 2012, 11:49

bajbaga pisze:
Jarecki79 pisze: .... w procesie spalania z 1kg ekogroszku wychodzi ok. 5kW
.

Raczej 5kWh.
A to oznacza, że 150m2 dom wybudowany i ocieplony tylko zgodnie z przepisami i 4 osobami, nie powinien spalać więcej niż 3 tony w ciągu roku. A ocieplony ponadnormatywnie jeszcze mniej, nawet około 2 ton. Znasz takie zużycie ekogroszku? Z moich obserwacji wynika, że są to ilości około 2 razy większe.

Tak sa mi znane takie zużycia mieszczące się w 2,5 - 3tonach/sezon

Zgodnie z przepisami masz na myśli straty ciepła 70W/m2?
Teoretycznie powinno wyjść ok.2ton na potrzeby grzania, zalezy jak długi okres grzewczy przyjmiemy.
Łatwiej chyba napisać,że ok. 2tony będa potrzebne do wyprodukowania ok. 10500kWh

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 maja 2012, 11:50

Przy brakach w wiedzy - przestaje się pisać o temacie a zaczyna się poniżać adwersarza - to normalne.
- ogrzewanie obsługowe w XXI wieku to parodia
- oszukuje Pan na sprawności.
- Przy takiej mocy kotła nie ma Pan nawet w domy 3 kWh z kilograma - to sie bardzo łatwo sprawdza!
- Wiedza - to budownictwo kończące się na 30kWh/m2 rocznie - dalej to wstyd.

autor: **Jarecki79** » 05 maja 2012, 12:37

Oto doskonały przykład do czego doprowadzono poziom wypowiedzi na tym forum.

Choć nie powinno się takich porównań robić, ale to świetnie uwidacznia o czym mowa.

1. Osoba pyta. Chcę kupić mały samochód, ale zamiast spalac benzyny, chcę stosowac etanol
2. T.B odpowiada, żę TIR spala 60litrów on na 100km i nie ma sensu lać opałówki a trochę mniejsza ciężarówka to wymysł bez sensu i się nie opłaca
3. Ktoś logicznie pyta o jaka markę samochodu Ci konkretnie chodzi, bo tylko wówczas można pomóc
4. Brak odpowiedzi
5. Podany zostaje przykład małego samochodu oraz średnie spalanie podane przez producenta dotyczące benzyny np. 6l/100km ale z zastrzeżeniem,że nie zna się konstrukcji na etanol i nie wie jaki to może być dobry samochód na takie paliwo
6. Dalej ktoś inny wątpi w wynik 6l/100km, bo akurat jego znajomi jeżdżą innymi autami w mieście i mają ciężką nogę, przez co uzyskują wyższe wartości spalania
7. Na koniec zaś T.B stwierdza, że to wszystko to jest lipa i producenci maja robić samochody na prąd, bo produkując na benzyne i ropę wszystkich oszukują.

To jest KABARET

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 maja 2012, 14:43

Pan się z tym węglem nie ośmiesza. Ile dziś sam palacz kosztuje?
Ogrzewanie wody prądem przy 200 litrach razy 330 dni = 450 zł
Ogrzewanie domu niecentralnie 150m2 x 30 = 4500 kWh = 2700 zł

autor: **karoka65** » 06 maja 2012, 19:27

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan się z tym węglem nie ośmiesza. Ile dziś sam palacz kosztuje?

No tutaj to się już pan ośmiesza.
Być taką fajtłapą żeby 4 worki węgla nie wsypać do zasobnika raz na kilka dni i szufladkę z popiołem nie opróżnić ?
Do żony też pan kogoś wynajmujesz ?
Węgiel był, jest i będzie jeszcze długo podstawowym i najbardziej popularnym paliwem w naszym kraju co byś pan tutaj nie wypisywał.