JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

h4y
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 25 sie 2013, 9:03
Lokalizacja: gdańsk
JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: h4y » 25 sie 2013, 9:07

Witam,
zamierzamy wybudowac dom, powierzchnia calkowita 286m uzytkowej 226.
dom bedzie wybudowany z gazobetonu i stropianu 20cm, chcielismy polozyc podlogowke, zamontowac solary chociaz do cieplej wody no i pytanie co dalej.... napewno chcemy kominek z plaszczem wodnym... ja jestem za ekogroszkiem a maz za "bezobslugowa" gazowka... jakich oplat mozna sie spodziewac za jedno i drugie (sredniomiesiecznie)?
Na ile te oplaty obniza sie przy rekuperacji?
Ostatnio rozmawialismy z jednym inwestorem ktory bardzo chwali sobie pompe ciepla pozioma - oplaty rzedu 300zl.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Bolas » 25 sie 2013, 20:06

Jeżeli chcecie mieć dom szczelny i docieplony to obowiązkowa WM z rekuperacją. Zrezygnujcie od razu z kominów w projekcie to pokryje koszt wentylacji. Jeżeli chcecie mieć kominek z płaszczem to myślę że bardziej bezobsługowy i łatwiejszy w wysterowaniu będzie kocioł gazowy. Solary bym sobie odpuścił choć przy dobrym dodatkowym dofinansowaniu z gminy i NFOŚu mogą wyjść bardzo tanio.
Pompa ciepła dobra sprawa ale gruntówki są drogie.
Jeżeli dobrze ocieplicie dom tzn <30W/m2 to zbędne będą centralne ogrzewania.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Enerbau » 25 sie 2013, 20:38

[quote="h4y"][/quote]
System grzewczy należy dobrać indywidualnie dla danego domu w zależności od zapotrzebowania wyrażonego w kWh/m2/rok. Co w tym temacie zawiera projekt?










Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 sie 2013, 6:08

h4y pisze:Witam,
zamierzamy wybudowac dom, powierzchnia calkowita 286m uzytkowej 226.
dom bedzie wybudowany z gazobetonu i stropianu 20cm, chcielismy polozyc podlogowke, zamontowac solary chociaz do cieplej wody no i pytanie co dalej.... napewno chcemy kominek z plaszczem wodnym... ja jestem za ekogroszkiem a maz za "bezobslugowa" gazowka... jakich oplat mozna sie spodziewac za jedno i drugie (sredniomiesiecznie)?
Na ile te oplaty obniza sie przy rekuperacji?
Ostatnio rozmawialismy z jednym inwestorem ktory bardzo chwali sobie pompe ciepla pozioma - oplaty rzedu 300zl.

Rekuperacja przy tak złym i drogim ogrzewaniu - niewiele pomoże - a może i zaszkodzić.
Koszty ogrzewania obniża wentylacja w domach izolowanych ! A tu nic o najwiekszych stratach - do gruntu, a tu styropian za ścianą odprowadzającą ciepło do gruntu. Tylko wilgoć zostanie w styropianie przez brak paroizolacji.
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - w domach izolowanych nie ma mowy o centralnym ogrzewaniu. Tych rzeczy połączyć ekonomicznie się nie da. Należy się wiec zdecydować
IZOLUJEMY DOM, CZY OGRZEWAMY
Jak już będzie decyzja - łatwiej będzie coś doradzać.
Przy kolektorach i płaszczu wodnym - izolować domu nie należy.

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Jarecki79 » 26 sie 2013, 9:13

h4y pisze:Witam,
zamierzamy wybudowac dom, powierzchnia calkowita 286m uzytkowej 226.
dom bedzie wybudowany z gazobetonu i stropianu 20cm, chcielismy polozyc podlogowke, zamontowac solary chociaz do cieplej wody no i pytanie co dalej.... napewno chcemy kominek z plaszczem wodnym... ja jestem za ekogroszkiem a maz za "bezobslugowa" gazowka... jakich oplat mozna sie spodziewac za jedno i drugie (sredniomiesiecznie)?
Na ile te oplaty obniza sie przy rekuperacji?
Ostatnio rozmawialismy z jednym inwestorem ktory bardzo chwali sobie pompe ciepla pozioma - oplaty rzedu 300zl.


Pomijając hałasy na tym wątku

Do CWU solary radzę odpuścić, taniej i korzystniej CWU zapewnia się powietrzną pompą ciepła np. Hewalexa 3,6kW.....

Jak zamierzasz wykonac ogrzewanie podłogowe i chcesz mieć urządzenie w stylu kocioł z podajnikiem, to prawdopodobnie większego jak o mocy znamionowej 17kW nie potrzebujesz.

Zalecam wykonanie OZC, tutaj takim profesjonalnym zajmuje się kolega z nickiem ASOLT
Po takim profesjonalnym OZC będziesz wiedział na 100% jakiej mocy urządzenia grzewczego potrzebujesz

Awatar użytkownika
Sunex
rekomendowany doradca
Posty: 22
Rejestracja: 02 sie 2013, 14:25
Lokalizacja: Racibórz
Kontaktowanie:
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Sunex » 26 sie 2013, 9:30

W przypadku instalacji solarnej warto pamiętać, iż prawidłowy dobór systemu solarnego to pierwszy krok jaki należy wykonać przed przystąpieniem do realizacji inwestycji w odnawialne źródła energii jakim są grzewcze technologie solarne. Nie może on być wykonany przez przypadkowe osoby. Aby stworzyć optymalny układ solarny należy przeanalizować i wziąć pod uwagę wiele czynników, od których będzie zależała opłacalność i bezawaryjność całej instalacji.
Pierwszym krokiem doboru systemu solarnego jest ocena do czego wytworzona energia cieplna może zostać wykorzystana, a także czy ma to uzasadnienie ekonomiczne. Możemy zastosować taki układ jako podgrzew ciepłej wody użytkowej, podgrzew niskotemperaturowej instalacji grzewczej oraz uzysk ciepła technologicznego np. wspomaganie ogrzewania basenu. Kombinacja wymienionych funkcji umożliwia stworzenie czterech podstawowych wariantów zastosowania instalacji solarnej.
Wspomaganie c.w.u.
Instalacja wspomagająca tylko i wyłącznie c.w.u. jest w stanie pokryć do 60% zapotrzebowania na energię potrzebną do tego celu. Pozostałe 40% należy uzupełnić innym źródłem energii. Słońce nie zawsze świeci wtedy kiedy chcemy, dlatego należy jak najlepiej wykorzystać okres promieniowania o wysokim natężeniu. Należy w tym czasie przygotować jak najwięcej c.w.u. i zmagazynować ją na okres mniej korzystnego promieniowania. Do tego celu służą podgrzewacze solarne lub bufory energii. Jest to najbardziej korzystne zastosowanie solarów.

Wspomaganie c.w.u. oraz ogrzewania niskotemperaturowego
Instalacja solarna tego typu jest w stanie pokryć do 25 % rocznego zapotrzebowania na energię potrzebną do przygotowania c.w.u. oraz ogrzewania niskotemperaturowego. Wspomaganie ogrzewania niskotemperaturowego jest nieznaczne i odbywa się jedynie w okresach jesienno-zimowych oraz zimowo-wiosennych. Pokrycie całkowitego rocznego zapotrzebowania na energię w większym stopniu wiązałoby się z zastosowaniem większej powierzchni kolektorów. Pociągnęłoby to za sobą zwiększenie kosztów całej inwestycji oraz wydłużenie okresu spłaty gdyż w okresie największego nasłonecznienia, czyli wtedy gdy ogrzewanie podłogowe nie pracuje, znaczna część instalacji pozostawałaby niewykorzystana.

Wspomaganie c.w.u. oraz wody basenowej
Instalacja solarna tego typu jest w stanie pokryć do 80% rocznego zapotrzebowania na energię potrzebną do przygotowania c.w.u. oraz ogrzewania wody basenowej (dotyczy basenów eksploatowanych w okresie czerwiec, lipiec, sierpień). W przypadku wspomagania c.w.u. oraz ogrzewania wody w basenach krytych pokrycie zapotrzebowania wynosi maksymalnie 60%.

Wspomaganie c.w.u, ogrzewania podłogowego oraz wody basenowej
Jest to drugie najbardziej korzystne rozwiązanie z tego względu, że powierzchnia kolektorów przeznaczona do ogrzewania wody basenowej w okresie letnim, zostaje wykorzystana do wspomagania ogrzewania podłogowego w okresie zimowym. Takie rozwiązanie pozwala na całoroczne wykorzystanie całej powierzchni kolektora i zapewnia szybki zwrot kosztów całej inwestycji. Warunkiem jest jednak odpowiednie zachowanie proporcji pomiędzy powierzchnią kolektora przeznaczoną do ogrzewania wody basenowej, a powierzchnią przeznaczoną na cele ogrzewania podłogowego.
Musimy wziąć pod uwagę warunki geograficzno-klimatyczne oraz przewidywane miesiące i dni odbioru energii cieplnej z systemu solarnego. Od tego zależy dobór kolektorów oraz ich kąta nachylenia. Należy tak dobrać powierzchnię czynną systemu solarnego, aby w miesiącach największego nasłonecznienia nie przekraczać 100% zapotrzebowania na energię cieplną.
Najskuteczniejsze przejmowanie promieni słonecznych ma miejsce wtedy, gdy padają one na kolektor pod kątem 90°. Uwzględniając całoroczne warunki panujące w Polsce, zaleca się nachylenie =45°. Kąt ten uwzględnia zarówno wysoką pozycje słońca latem, jak i niską w zimie. W przypadku instalacji pracujących okresowo, kąt nachylenia kolektora należy dobierać indywidualnie. znając średnią pozycję słońca w interesującym nas okresie pracy instalacji oraz fakt, iż promienie powinny padać na kolektor pod kątem 90°, można łatwo obliczyć wymagane nachylenie kolektora.
W niektórych przypadkach można pokusić się o specjalne obniżenie sprawności kolektorów słonecznych w okresach letnich (kiedy jest bardzo duże nasłonecznienie) poprzez zwiększenie nachylenia kolektorów względem poziomu, nawet montując je pionowo na elewacji. Skutkiem takiego działania jest obniżenie uzysków energetycznych w okresie letnim, a zwiększenie uzysku energii cieplnej w okresach przejściowych - głównie zimowym. Dodatkowym pozytywnym aspektem takiego działania jest uniemożliwienie zablokowania działania solarów poprzez opady śniegu.
Następnie należy przeanalizować istniejące urządzenia grzewcze oraz dostępne źródła energii w danej lokalizacji. Od tego co zastaniemy w istniejącej kotłowni lub co wstępnie deklaruje inwestor przy tworzeniu nowej lub modernizacji istniejącej kotłowni będzie zależał sposób doboru systemu solarnego, a także schematu technologicznego.
Kiedy dobierzemy już ilość kolektorów, ich usytuowanie i nachylenie musimy wybrać sposób rozdysponowania energii cieplnej z naszego układu solarnego (czy zastosujemy zewnętrzny wymiennik solarny, czy wężownice w zbiorniku lub buforze). Od zastosowanego schematu technologicznego będzie zależało jak dużo energii cieplnej będziemy w stanie spożytkować. Jako przykład różnych zastosowanych technologii do odbioru ciepła z solarów, można przedstawić dwa schematy technologiczne, obydwa poprawne, ale dające różne uzyski cieplne.
Sunex S.A. innowacyjne rozwiązania solarne

h4y
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 25 sie 2013, 9:03
Lokalizacja: gdańsk
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: h4y » 27 sie 2013, 20:41

Enerbau pisze:
h4y pisze:

System grzewczy należy dobrać indywidualnie dla danego domu w zależności od zapotrzebowania wyrażonego w kWh/m2/rok. Co w tym temacie zawiera projekt?

projekt jest z mg projekt słodki.
najgorsze jest w tym wszystkim ze my jesteśmy zupełnie zieloni... każdy mowi co innego... sami nie wiemy jakie ogrzewanie... a chyba robic plaszcz, solary, gazowke i eko gorszek to trochę bez sensu.
do solarow sa spore dofinansowania i wyszlyby nas ok 2-3tysiecy.
co do uszczelniania to na pewno chcemy szczelnie..wiec myse ze wm będzie ok.






Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Enerbau » 27 sie 2013, 21:23

Piękny dom, ale ważniejsze dla budżetu domowego są comiesięczne koszty w okresie grzewczym, przez wiele lat. Proszę zapytać w wymienionym biurze projektowym, jakie jest zapotrzebowanie w kWh/m2/rok dla tego domu. Jak dla gotowca, to można się domyślać, że bardzo wysokie. Zapewne powyżej 100kWh/m2/rok. Mogą to jednak zmienić. Będzie kosztowało ,ale w perspektywie czasu, to warto. Proszę przeanalizować dla przykładu ten dom http://www.enerbau.pl/index.php/produkt ... ie-energii
Ciepła woda użytkowa z elektrycznych podgrzewaczy wody.








Nie po to izolujemy, by robić centralne.

h4y
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 25 sie 2013, 9:03
Lokalizacja: gdańsk
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: h4y » 28 sie 2013, 7:47

to korzystajac z okazji dopytam o te podlogowke... bo tez zalezy gdzie sie pyta rozne opinie sie slyszy...
czy do salonu przy ew. podlogowce mozna polozyc podloge drewniana ewentualnie panele?
niekiedy czytam ze drewno absolutnie nie, niekiedy ze tak ale do 15mm i zeby liczyc sie z jego wysychaniem, panele ze tak ale te przeznaczone do podlogowki...

h4y
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 25 sie 2013, 9:03
Lokalizacja: gdańsk
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: h4y » 28 sie 2013, 7:50

czemu dla gotowca maja byc bardzo wysokie?
ostatni pisalam z osoba ktora wybudowala wlasnie ten dom, przy gazowce placi sredniomiesiecznie 600zl za graz w okresie od pazdziernika do kwietnia... to chyba nie tak zle... teraz place tyle czynszu za mieszkanie :)

i czy moge prosic o zwoniecie mysli "Nie po to izolujemy, by robić centralne. "

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Enerbau » 28 sie 2013, 16:47

h4y pisze:to korzystajac z okazji dopytam o te podlogowke... bo tez zalezy gdzie sie pyta rozne opinie sie slyszy...
czy do salonu przy ew. podlogowce mozna polozyc podloge drewniana ewentualnie panele?
niekiedy czytam ze drewno absolutnie nie, niekiedy ze tak ale do 15mm i zeby liczyc sie z jego wysychaniem, panele ze tak ale te przeznaczone do podlogowki...


Oczywiście, że można zakładać podłogi drewniane i panele do ogrzewania podłogowego.
Warunkiem zastosowania desek i paneli jest ich grubość, która nie powinna przekraczać 17 mm.
Deski i panele powinny być dopuszczone do zastosowania przy ogrzewaniu podłogowym.
To chyba nie powinno być problemem :D

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Enerbau » 28 sie 2013, 17:11

h4y pisze:czemu dla gotowca maja byc bardzo wysokie?
ostatni pisalam z osoba ktora wybudowala wlasnie ten dom, przy gazowce placi sredniomiesiecznie 600zl za graz w okresie od pazdziernika do kwietnia... to chyba nie tak zle... teraz place tyle czynszu za mieszkanie :)

i czy moge prosic o zwoniecie mysli "Nie po to izolujemy, by robić centralne. "


Projekty standartowe, to z reguły domy energożerne. Jeżeli projektant nie podaje zapotrzebowania na energię potrzebną do ogrzewania domu w kWh/m2/rok, to znaczy, że ma coś do ukrycia. Najczęściej wodzi się za nos potencjalnych inwestorów pisząc, że dom jest energooszczędny. Nie podaje się przy tym żadnych liczb. Jak wiadomo wg obowiązujących norm, domy oszczędne zaczynają się przy zużyciu poniżej 60 kWh/m2/rok, a kończą przy 15 kWh/m2/rok. Poniżej 15 kWh to są już domy pasywne.
Tak więc widać, że zużycie w domu niskoenergetycznym może być przy najgorszym wariancie 4 razy wyższe jeżeli porównamy dom o najlepszej izolacji do domu o izolacji najgorszej.
Co do tej osoby, co podobno płaci po 600 zł miesięcznie za gaz, to chyba wybudowała dom w technologii domu pasywnego o zapotrzebowaniu energetycznym ok. 15 kWh/m2/rok, ale przez
skromność nie chce się do tego przyznać. Do tych 600 zł powinna jeszcze dodać rachunek za energię elektryczną zużytą przez pompę obiegową oraz miesięczną opłatę za przyłącze gazowe i licznik gazowy oraz roczny rachunek od kominiarza i serwisanta kotła. O częściach zamiennych i kosztach ich wymiany nawet nie wspomnę.
Jak zobaczę rachunek i dom pod tym adresem co na rachunku, to wtedy uwierzę.
Pisać każdy może, raz lepiej, raz gorzej :wink:
Motto "nie po to izolujemy, aby robić centralne," oznacza nadrzędną rolę izolacji w projektowaniu i ogrzewaniu domów.
W domach dobrze izolowanych zbędne jest centralne ogrzewanie. Ogrzewa się dom decentralnie,
dostarczając do ogrzewania tylko tyle energii ile w danym pomieszczeniu jest w danym momencie potrzebne.

h4y
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 25 sie 2013, 9:03
Lokalizacja: gdańsk
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: h4y » 28 sie 2013, 20:31

to powiedz proszę jakie twoim zdaniem najlepsze będzie ogrzewanie... nam zależy na dobrze uszczenionym domu, wolimy teraz wydac więcej by później placic mniej...
generalnie większość czasu będziemy w "garażu" który będzie zaadoptopwany na siedzibę firmy... wiec ogrzewanie pomieszczenia w danym momencie jest jak najbardziej dla nas...
w końcu przy centralnym tez sa pokretla przy grzejnikach, przy podlogowce strefy itd. wiec myśleliśmy ze z takim instalacjami to się uda... i sazislismy ze montując wentylacje mechaniczna przy szczelnym domu nasze rachunki będą niewielkie...
powiem ci ze im więcej "wiem" tym więcej nie wiem... i coraz bardziej boje się budowy :(

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5989
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Enerbau » 28 sie 2013, 23:34

Coś rozsądnego można będzie doradzić, jeżeli będzie znane zapotrzebowanie energetyczne budynku na ogrzewanie w kWh/m2/rok!
Trzeba zapytać się architekta, co miał na myśli pisząc o domu energooszczędnym :?:
Wcześniej każda propozycja będzie "funta kłaków" warta. :cry:

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: JAKA INSTALACJA DO DOMU 280m2

autor: Jarecki79 » 29 sie 2013, 9:37

Kolego ENERBAU zajmuje się dystrybucją i handlem elektrycznych mat grzewczych.
Na podczerwień bodajże... zatem oferuje to, czym się zajmuje i inne rzeczy naturalnie są gorsze....

Sam musisz zadać sobie pytanie, czym oraz w jaki sposób chcesz grzać, pow.280m2 to duże gabaryty, porozmawiaj w okolicy, co ma sens i co sie opłaca.....

Najlepsza rada, to zrobić porządne OZC i oszacować, jakie straty ciepła ma ten budynek.

Dla przykładu podam Ci przy danych stratach ciepła jakich mocy znamionowych nalezy szukać dla warunków mocnej zimy, średnio -20st.C na zewnątrz i +20st.C wewnątrz.

Straty 30W/m2 i 280m2 do ogrzania - 8,4kW, plus jakies 2-3kW na bojler, czyli kocioł z podajnikiem ok.10-12kW
Straty 40W/m2 i 280m2 do ogrzania - 11,2kW i ok.2kW na bojler, jeszcze można brac kocioł 12kW
Straty 50W/m2 i 280m2 do ogrzania - 14kW i ok.2kW na bojler, więc już szukamy 15-17kW kociołek
Straty 60W/m2 i 280m2 do ogrzania - 16,8kW i ok.2kW na bojler, to kociołek 17-19kW


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości

Gotowe projekty domów