INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Piotr Nowik » 16 gru 2015, 0:07

Małe co nieco do powyższego:

Dobrej klasy instalacja gazowa, czyli kocioł kondensacyjny, zasobnik wody (wymiennik), do tego komin do odprowadzania spalin, plus przyłącze gazowe, rzeczywiście może trochę kosztować i sięgnąć nawet kwoty 20 tys. zł. Można zdecydowanie taniej, jeśli kupuje się nie po cenach detalicznych, a prace wykonuje samodzielnie.

Koszt grzania domu z ciepłą wodą użytkową - mam na myśli typowy polski standard deweloperski z XXI wieku - to ok. 7 tys. na rok, a więc sporo.

Nie wnoszę zatem żadnych uwag do wypowiedzi Pana Tomasza Brzęczkowskiego - co zdarza się niezwykle żadko na tym forum :-)

Jedyną uwagę mam do stwierdzenia, że ogrzewanie gazowe to "niski komfort, zwłaszcza latem". Moim zdaniem komfort z takiego systemu ogrzewania jest wystarczająo duży. Ogrzewanie gazowe w niczym nie ustępuje w automatyce innym rodzajom ogrzewania, jak: pompa ciepła czy ogrzewanie elektryczne. Przy gazie nic nie trzeba robić, poza ustawieniem temperatury - albo na kotle albo zdalnie: na termostacie w pokoju. Można teżz sobie zaprogramować cykle grzania: dobowe i tygodniowe. Ma sie tez do dyspozycji fabryczne "PRESETY", różnie one się nazywają, w zalezności od producenta kotła. Nic nie stoi na przeszkodzie, by zamontować sobie również regulację strefową - czy to poprzez podłogówkę, czy na kaloryferach.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2015, 6:32

Jedyną uwagę mam do stwierdzenia, że ogrzewanie gazowe to "niski komfort, zwłaszcza latem". Moim zdaniem komfort z takiego systemu ogrzewania jest wystarczająo duży.
Czy samochód bez klimatyzacji można nazwać komfortowym?
Człowiek z wiekiem coraz gorzej toleruje upały, a te są coraz większe. Poza tym, jeżeli dom jest nawet chłodny, to wentylacja w bardzo ciepłe dni wprowadza do niego sporo wilgoci.

Zalety inwerterów (ZUŻYCIE MALEJE DO KWADRATU ZAPOTRZEBOWANIA oraz ODWRACALNOŚĆ SYSTEMU) są tak wyjątkowe i atrakcyjne, że jeszcze przed 2020 rokiem nie będzie innego ogrzewania niż elektryczne.
W roku 2016 - zamierzam zejść u siebie z 3500kWh (wszystko ) na poniżej 2000kWh.
Oświetlenie wymieniłem już dawno, ale teraz zakładam indukcję, lodówkę z inwerterem, nowy tv i ocieplono mieszkania. Wymieniłem też dwudziestoparoletnią wentylację.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: TwojOszczednyDom » 16 gru 2015, 8:29

Powiem tak... gazu nigdy więcej. Szczególnie jak widzę, że kręcą na nim ile wlezie. Przy prądzie przynajmniej mnie nie oszukają na kwh. A i jest możliwości jakiejś tam autonomiii. Technologia idzie do przodu, coraz to lepsze PV, banki energi no i one tanieją, Jak zejdą głupie prosumenty to powinno być jeszcze lepiej. Co było z solarami....? Instalacje ponad 20 tys zł były. Teraz za parę tys (czytaj 2-4) jak ktoś jest amatorem tego typu rozwiązań może mieć system. Podobnie będzie z PV. A zatem redukcja zapotrzebowania i perspektywa PV. Czasem tanią wiatrownię jak region dobry i sprawa fajna. Ja też schodzę ze zużyciem gdzie się da.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2015, 9:48

TwojOszczednyDom pisze:Powiem tak... gazu nigdy więcej. Szczególnie jak widzę, że kręcą na nim ile wlezie. Przy prądzie przynajmniej mnie nie oszukają na kwh. A i jest możliwości jakiejś tam autonomiii. Technologia idzie do przodu, coraz to lepsze PV, banki energi no i one tanieją, Jak zejdą głupie prosumenty to powinno być jeszcze lepiej. Co było z solarami....? Instalacje ponad 20 tys zł były. Teraz za parę tys (czytaj 2-4) jak ktoś jest amatorem tego typu rozwiązań może mieć system. Podobnie będzie z PV. A zatem redukcja zapotrzebowania i perspektywa PV. Czasem tanią wiatrownię jak region dobry i sprawa fajna. Ja też schodzę ze zużyciem gdzie się da.

Niestety, Panie Grzegorzu... jak instalacja jest dobrze wykonana w dobrze zbudowanym domu, to za komfort termiczno wilgotnościowy i cwu zapłaci się do 1000zł rocznie. A to jest masakra dla oszołomów od kolektorów i innych OZE.
Kto wyda 15 000 zł by zaoszczędzić kilkaset zł rocznie?
Prawidłowo wybudowany dom z poprawnie wykonaną instalacją - WYMUSZA znaczne (kilkukrotne) obniżenie ceny na OZE . Dokładnie odwrotnie niż kretyńskie dotacje, które podnoszą cenę.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Piotr Nowik » 16 gru 2015, 12:59

To, że łatwiej zarządzać zużyciem prądu, a na gazie sprzedawca może nas bardziej robić w konia, jest dla mnie oczywiste. W sumie ja od samego początku nabycia domu trzymałem gaz, bo już tam był zamontowany, jako dodatek. I równiez skłaniam się ku prądowi, który od stycznia będę sam wytwarzał.

Lecz dopiero po roku pełnego w domu zamieszkania będe w stanie sporządzić jakiś bilans. Oczywiście, nowy do, to cąłkowicie nowe sprzęty: płyta indukcyjna, lodówka inwertorowa, pralka inwertorowa... oświetlenie LED. Przy wyborze urządzeń RTV/AGD najwazniejszy dla mnie jest zawsze wskaźnik zużycia prądu (czy dodatkowo wody w zmywarce).

Poza tym do zmywarki i pralki podłącza się ciepłą wodę, np. z solarów. W przypadku pralki - warto to uczynić przez mieszacz ustawiony np. na temperaturę 40 stopni. W przypadku zmywarki można podłączać prawie wrzątek.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2015, 13:17

Nie chodzi o "założyć sobie" PV czy inne OZE, a uczciwie namówić inwestora, który rocznie płaci 1000 zł za klimat i cwu.
Jest to niemożliwe.
Dlatego sprzedający i produkujący OZE są tak przeciwni normalnym instalacjom. Preferują energochłonne centralne.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Piotr Nowik » 16 gru 2015, 22:42

Mimo wszystko wolę "założyć sobie" instalację PV, czyli ją mieć, niż nie mieć.
Tysiąc złotych na rok, to równie może być za dużo, kiedy dom równie dobrze może być zeroenergetyczny albo nawet zarobić na siebie co nieco.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 gru 2015, 6:59

Wiem, że Pan woli. Cały czas piszę o tym, że ludzie zajmujący się ciepłownictwem, i OZE, są zacofani w technologiach oszczędzania energii (izolacja, bezpośrednie ogrzewanie, inwertor, podczerwień...}, na studiach kierunkowych nawet w XXI wieku (to już 16 lat) występują jeszcze technologie z buforem i hydraulicznym rozprowadzaniem ciepłą. Jest to drogie i energochłonne.
Jak ktoś pisze o oszczędzaniu energii i zaczyna od OZE, a nie wyrzucenia hydraulicznego ogrzewania, buforów do ogrzewania domu, izolacji czy rekuperacji z wentylacji, to przepraszam, ale to jest osoba źle wykształcona, by nie napisać po prostu ciemniak.

Problem jest prosty... Normalny dom z 4 osobową rodziną na komfort termiczny i wilgotnościowy oraz ciepłą wodę potrzebuje do 3000 kWh. Tylko, że przy małych rachunkach kto zainwestuje w kolektory, gruntowe pompy, gaz, olej, PV itd. To co robi ciepłownik? Tak pieprzy instalacje, że by zużywała 3 - 5 razy więcej niż potrzeba. I wtedy wszystko się opłaca.
Byłem na wielu takich spotkaniach, na wszystkich do wyliczeń podawano KILKUKROTNIE ZAWYŻONE ZUŻYCIE.
Oszustwa ciepłowników pokutują do dziś
-grzejniki pod oknami
-grzejniki konwekcyjne i drabinkowe w łazienkach
-termostaty w górnej części grzejnika
-przewymiarowanie i bufory.
-podłogówka na tylko na 10-20 cm styropianu

takie, rzeczy świadczą o tym, że instalował to tuman, nie znający termodynamiki.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Piotr Nowik » 23 gru 2015, 20:03

Będę polemizował.

Jeśli dom ma na prawdę tak małe kosztowe zapotrzebowania na energię, to nie widzę przeszkód, by montować sobie solary, PV, pompę ciepła, czyli całe to OZE.
Różnica jest tylko taka, że w domu niskoenergetycznym dajemy pompę o kilkakrotnie mniejszej mocy (i powietrzną, bo tańsza o odwiert i łatwiejsza w montażu); dajemy nie klika, a jeden mały zestaw solarów; nie musimy inwestować w np. 6 kWp, a zaledwie 3 lub 2 kWp fotowoltaiki.

Mniejszej mocy pompy, mniejszej mocy instalacje PV, mniejsze zestawy kolektorów solarnych, są tańsze, niż ich mega-odpowiedniki dla domów energożerczych. A więc ich montaż również może się opłacać.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 gru 2015, 8:25

Piotr Nowik pisze:Będę polemizował.

Jeśli dom ma na prawdę tak małe kosztowe zapotrzebowania na energię, to nie widzę przeszkód, by montować sobie solary, PV, pompę ciepła, czyli całe to OZE.
Jest jedna przeszkoda, EKONOMIA.
Różnica jest tylko taka, że w domu niskoenergetycznym dajemy pompę o kilkakrotnie mniejszej mocy (i powietrzną, bo tańsza o odwiert i łatwiejsza w montażu); dajemy nie klika, a jeden mały zestaw solarów; nie musimy inwestować w np. 6 kWp, a zaledwie 3 lub 2 kWp fotowoltaiki.
Instalacja 2 mniejsza nie jest 2 x tańsza. Sama powierzchnia PV nie stanowi o cenie.
PV 2kW nie jest 2x tańsze od 4kW, kolektor grzejący 150 l wody, nie jest 2x tańszy od takiego co grzeje 300l.

Mniejszej mocy pompy, mniejszej mocy instalacje PV, mniejsze zestawy kolektorów solarnych, są tańsze, niż ich mega-odpowiedniki dla domów energożerczych. A więc ich montaż również może się opłacać.
Ale się nie opłaca. Na razie znam jeden przypadek zamontowania do niecentralnego PV i to sprzedawcy tychże PV.
Domu niskoenergetyczne...
A+ posiadający nadwyżki sprzedający kWh
A autonomiczny samowystarczalny
B pasywny 0-15 kWh/m2
C izolowany 15-30 kWh/m2
D nieizolowany 30 kWh/m2

Pan policzy zużycie i koszty OZE, jak to się ma kalkulować?

Dlatego wyznawcy OZE są tak zagorzałymi przeciwnikami izolowania, czy w ogóle wiedzy o termodynamice.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: bachus » 24 gru 2015, 16:45

Tomasz_Brzeczkowski pisze:] Ale się nie opłaca.

Takiemu gościowi jak Brzęczu mieszkającemu w domu wielorodzinnym z wielkiej płyty się nie opłaca no bo i jak. Nie miał by gdzie postawić tego zbiornika 150l nie mówiąc o kolektorach czy bateriach, nawet balkonu w tym budynku nie mają.
Ale w domkach jednorodzinnyh to się już zaczyna opłacać.
Obrazek

Pantera26
Aktywny
Aktywny
Posty: 160
Rejestracja: 16 cze 2015, 18:20
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Pantera26 » 28 gru 2015, 13:57

To też zależy właśnie od tego co chcemy ogrzewać, jak i gdzie. Przed wyborem sposobu ogrzewania najlepiej zapytać specjalistę. Dla jednych bardziej opłacalny będzie kocioł co, dla drugich gaz a dla trzecich kolektory.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 gru 2015, 14:00

Pantera26 pisze:To też zależy właśnie od tego co chcemy ogrzewać, jak i gdzie. Przed wyborem sposobu ogrzewania najlepiej zapytać specjalistę. Dla jednych bardziej opłacalny będzie kocioł co, dla drugich gaz a dla trzecich kolektory.

Nic z tych rzeczy nie jest opłacalne. To stare energochłonne technologie, które sprzedaje się tylko dlatego, że są drogie.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: bachus » 31 gru 2015, 17:17

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nic z tych rzeczy nie jest opłacalne.

Opłacalne jest tylko to co Brzęczkowski zaleca, nic więcej.

Konsultant Viessmann
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 453
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Konsultant Viessmann » 01 lut 2016, 14:09

A sprawdzaliście może konfigurator systemu grzewczego firmy Viessmann ?
POLECAM! Sami wiecie najlepiej jakie macie zapotrzebowanie na cwu, na co, jaki macie budnek - sprawdźcie co Wam doradzi konfigurator! Zaproponuje też konkretne urządzenia, a wszystko w kilku krokach!

Link do konfiguratora: http://www.viessmann.com/web/poland/ofertowanie.nsf/www

Pozdrawiam!


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów