INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: asolt » 19 sie 2015, 7:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Andrzeju, jest Pan w epoce kamienia łupanego ( instalacji które zużywają ponad 30kWh/m2), a udziela Pan porad innym? Pana teorie pasują na wydziały ogrzewnictwa politechnik, tam czas się zatrzymał ćwierć wieku temu.
Instalację zużywającą 30kWh/m2 robi, źle wykształcony instalator, nie majacy powjecia o nowych technologiach. Jak ktoś się zna to robi połowę tego.
Pan przyjmie do wiadomości, że wiedza w tym temacie jest wymierna i weryfikowana.
Instalację zużywającą ponad 30kWh /m2 robi ciemniak albo naciągacz inwestora.
NIE MA INNEJ MOŻLIWOŚCI.

Czy Pan już wie, jak spada zużycie kWh gdy unika się błędów instalacyjnych???
1) Instalowanie ogrzewania w durszlakach dziury w ścianie i dachu czyli tzw. wentylacja grawitacyjna.
2) umieszczanie grzejników konwekcyjnych pod oknami grzeją one ścianę szczytową i szybę. Zdarza się też zasłona czy firanka.
3) instalacja ogrzewania podłogowego na izolacji mniejszej niż w dachu.
4) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami)
5) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.
6) montaż termostatów w górnej części grzejnika konwekcyjnego
7) nie łączy się ogrzewanie domu i cwu

Ja przynajmniej nie jestem kłamcą i hipokrytą którym jest Pan.
Swoje dobre rady prosze zatrzymac dla siebie.
Prosze w koncu cos napisac na temat centralnego ogrzewania pompą p-p, temat centralnego które Pan promuje jest tabu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23896
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2015, 9:02

Panie Andrzeju, to przykre, że nie jest Pan kłamcą! Kłamca lub głupiec innych opcji nie ma.
Wciskanie ludziom, że obliczenia, świadectwa energetyczne do czegoś się przydają, jak nawet dom 100m2 z cegły można ogrzać za 1000zł rocznie - to kpina, lub brak wiedzy.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: asolt » 19 sie 2015, 9:21

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Andrzeju, to przykre, że nie jest Pan kłamcą! Kłamca lub głupiec innych opcji nie ma.
Wciskanie ludziom, że obliczenia, świadectwa energetyczne do czegoś się przydają, jak nawet dom 100m2 z cegły można ogrzać za 1000zł rocznie - to kpina, lub brak wiedzy.

Znowu Pan kłamie, nigdy i nikomu nie wciskałem ze swiadectwa energetyczne które od niedawna są dla wiekszosci nieobowiązkowe sie do czegos przydają. OZC i owszem, ale na pewno nie swiadectwa.
Po drugie nikomu nic nie wciskam, klienci sami soe do mnie zgłaszają bo wiedza ze ozc wykonuje dokładnie i rzetelnie a wyniki sie zgadzają z rzeczywistym zuzyciem. Czego chciec wiecej.
Zapytam po raz kolejny czy dzien bez klamstwa to dzien stracony?, czy to jest jakies chorobliwe uzaleznienienie? jezeli tak to takie schorzenie ma swoją medyczną nazwę.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23896
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2015, 11:40

Po drugie nikomu nic nie wciskam, klienci sami soe do mnie zgłaszają bo wiedza ze ozc wykonuje dokładnie i rzetelnie a wyniki sie zgadzają z rzeczywistym zuzyciem
Kto by się zgłosił, gdyby nie oszustwa?
Gdyby napisano prawdę, że obliczanie zapotrzebowania świadczy o braku podstawowej wiedzy w temacie. Że nie jest to przy ogrzewaniu potrzebne, a nawet jest szkodliwe. Obliczanie zapotrzebowania ma sens tylko w przypadku kotłów, a te nie powinny w ogóle na budowach się pojawiać.
Pan zwalcza izolację i nowe technologie. Pan naprawdę po tym wszystkim jeszcze broni OZC?
Jak w ogóle można pisać o liczeniu, nie znając ani jednego współczynnika przewodzenia ciepła. Przecież katalogi podają tylko lambdę!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: asolt » 19 sie 2015, 12:37

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Po drugie nikomu nic nie wciskam, klienci sami soe do mnie zgłaszają bo wiedza ze ozc wykonuje dokładnie i rzetelnie a wyniki sie zgadzają z rzeczywistym zuzyciem
Kto by się zgłosił, gdyby nie oszustwa?

O jakich oszustwach Pisze, czy to ze obliczenia sie zgadzają z rzeczywistym zuzyciem?
Trzeba byc naprawdę pokreconym aby zaprzeczac oczywistuym faktom. Zuzycie podają mi moi klienci po kilkuletnim uzytkowaniu swoich domów. Oni kłamią?, nie mają powodu, jaki powód do kłamstwa ma Pan naprawdę nie wiem. Widocznie taka jest Pana natura.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23896
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2015, 13:42

asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Po drugie nikomu nic nie wciskam, klienci sami soe do mnie zgłaszają bo wiedza ze ozc wykonuje dokładnie i rzetelnie a wyniki sie zgadzają z rzeczywistym zuzyciem
Kto by się zgłosił, gdyby nie oszustwa?

O jakich oszustwach Pisze, czy to ze obliczenia sie zgadzają z rzeczywistym zuzyciem?
Trzeba byc naprawdę pokreconym aby zaprzeczac oczywistuym faktom. Zuzycie podają mi moi klienci po kilkuletnim uzytkowaniu swoich domów. Oni kłamią?, nie mają powodu, jaki powód do kłamstwa ma Pan naprawdę nie wiem. Widocznie taka jest Pana natura.
Oszustwem jest podawać straty spowodowane błędami instalatora jako straty budynku. Pan przestanie pisać, że coś się zgadza, bez problemów znajdę Pana "obliczenia" 70 czy więcej kWh/m2 .
Trzeba pisać - 70kWh/m2 - 20kWh/m2 straty przez przegrody 50kWh/m2 straty instalacji i nie będzie problemu.! A tak jak poda się sumę, to co za problem trafić??? Dom ma kotłownię na ekogroszek, kotłownia wyprodukuje minimum 15000kWh - to jak dom ma 100m2 (obojętnie jaki, to zużycie będzie 150W/m2 - wielki problem policzyć! TYLKO PO CO?
Poza tym PODSTAWA - Tego typu obliczenia, są zbędne! Nic nie wnoszą, mało tego dopuszczają stosowanie kotłowni w budownictwie.
Kolejna sprawa. Do obliczeń używa Pan współczynnika przewodzenia ciepłą, a w katalogach materiałów budowlanych jest tylko Lambda .

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Galeria Parkietu Mława » 19 sie 2015, 15:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Kolejna sprawa. Do obliczeń używa Pan współczynnika przewodzenia ciepłą, a w katalogach materiałów budowlanych jest tylko Lambda .


Panie Tomaszu, niech Pan się nie ośmiesza.

Refleksji nad swoją wiedzą życzę i pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23896
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2015, 15:18

Panie Tomaszu, niech Pan się nie ośmiesza.
A można coś bliżej? Zna Pan choć jeden katalog gdzie jest U materiału nie lambda? Choć jeden - bardzo proszę!
Wyjaśnie, że za współczynnik lambda uważam: ile ciepła przeniknie przez materiał w warunkach stabilnych określonych literą D.
Proszę mi pokazać jak zmienia się strumień ciepła, przy dekta T większej niż 1st, przy ruchu powietrza i wilgoci , przy różnej wilgotności i ciśnieniu po obu stronach.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Galeria Parkietu Mława » 19 sie 2015, 15:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Panie Tomaszu, niech Pan się nie ośmiesza.
A można coś bliżej? Zna Pan choć jeden katalog gdzie jest U materiału nie lambda? Choć jeden - bardzo proszę!
Wyjaśnie, że za współczynnik lambda uważam: ile ciepła przeniknie przez materiał w warunkach stabilnych określonych literą D.
Proszę mi pokazać jak zmienia się strumień ciepła, przy dekta T większej niż 1st, przy ruchu powietrza i wilgoci , przy różnej wilgotności i ciśnieniu po obu stronach.


"U" jest właściwością przegrody - obliczaną.

Lambda jest właściwością materiału - badaną, ewentualnie badaną i obliczaną.

Panie Tomaszu neguje Pan wszelkie obliczenia a jednocześnie wnika w zależności, gdzie o obliczeniach, zakładam nie ma Pan "zielonego pojęcia".

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23896
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2015, 16:17

"U" jest właściwością przegrody - obliczaną
Pełna zgoda. Ale przy:
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Gdzie Pan ma podane U przy
- zmiennym polu temperatury?
- zmiennym kierunku przepływu
- ograniczonych rozmiarach przegrody
- różnych materiałach o zmiennych parametrach, spowodowanych zawilgoceniem, różnicą ciśnień ...
- wartości współczynnika przejmowania nie są stałe.

Pan poda, gdzie są takie dane!
Stoi Pan w swetrze w chłodzni -25 st.C delta T 51 st. i jest ok! wyjdzie Pan na zewnątrz, 0st.C i wieterek, zmarznie Pan, tracąc więcej ciepła.
Nie wiem już jak to jaśniej napisać.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Galeria Parkietu Mława » 19 sie 2015, 17:27

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
"U" jest właściwością przegrody - obliczaną
Pełna zgoda. Ale przy:
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Gdzie Pan ma podane U przy
- zmiennym polu temperatury?
- zmiennym kierunku przepływu
- ograniczonych rozmiarach przegrody
- różnych materiałach o zmiennych parametrach, spowodowanych zawilgoceniem, różnicą ciśnień ...
- wartości współczynnika przejmowania nie są stałe.

Pan poda, gdzie są takie dane!
Stoi Pan w swetrze w chłodzni -25 st.C delta T 51 st. i jest ok! wyjdzie Pan na zewnątrz, 0st.C i wieterek, zmarznie Pan, tracąc więcej ciepła.
Nie wiem już jak to jaśniej napisać.


Ok. bardzo proszę przedstawić "U" w klasycznych obliczeniach,

następnie przedstawić "U" z uwzględnieniem zmiennych,

po czym wykazać różnicę.

Będę pełen uznania dla pańskiej wiedzy, w przeciwnym razie pozostanie Pan dyletantem.

Czekam na rzeczowe obliczenia typowej przegrody i porównanie.

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23896
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2015, 17:59

Wykazanie różnic, które są zmienne, byłoby oznaką niewiedzy. Podobnie liczenie. Nie liczy się przegród, bo jest to niemożliwe, liczy się zużycie przez instalację.
Np. umieszczenie w tym samym domu,(np. 150m2) grzejników na ścianach działowych, zamiast pod oknami i podłogowego w łazience zamiast drabinki, zmiejszy zużycie przy gazie minimum 2x a przy ekogroszku nic.
A w obliczeniach będzie to samo.
Ok. bardzo proszę przedstawić "U" w klasycznych obliczeniach,

następnie przedstawić "U" z uwzględnieniem zmiennych,

po czym wykazać różnicę.
To świadczy, że Pan nic nie zrozumiał. Nie można podawać współczynnika przewodzenia przy zmiennych!!! Fizyka!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23896
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2015, 18:05

OZC to program do obliczeń strat instalacji, nie przegród. Bardzo łatwo jest wykazać, że nawet dom z cegły, po odseparowaniu strat wentylacyjno instalacyjnych nie zużyje więcej jak 30kWh/m2 - wystarczy zakładać w różnych domach instalacje, które mają pomijalne strat własnych i straty na wentylacji.
Można też bez problemu wykazać, że kocioł na ekogroszek nie zużyje mniej w sezonie niż 15000kWh

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: Galeria Parkietu Mława » 19 sie 2015, 19:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze: To świadczy, że Pan nic nie zrozumiał. Nie można podawać współczynnika przewodzenia przy zmiennych!!! Fizyka!


Można bardzo wiele, lambda jest dla różnych wilgotności, gęstości, temperatury, można je interpolować, współczynniki przejmowania ciepła odpowiednio skorygować, itp, itd.

Tylko po co?

Dla przeciętnego inwestora wystarczą proste sposoby by określić maksymalne zapotrzebowanie ciepła dla projektowania ogrzewania + regulacja.

Można porównać budynki w identycznych warunkach otoczenia, ale roczne zużycie to również zmienne warunki otoczenia - różne.

Ceny też są zmienne.

Kto to potrafi przewidzieć.

Można namącić aby udawać najmądrzejszego i to Panu wychodzi najlepiej.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: INSTALACJE GRZEWCZE poradnik

autor: bachus » 19 sie 2015, 19:51

Galeria Parkietu Mława pisze:
Można namącić aby udawać najmądrzejszego i to Panu wychodzi najlepiej.

Nie, nie zgodzę się w myśl zasady:
"Mądry gdy ładne ubranie włoży jest dotąd mądrym gdy gęby nie otworzy"
A więc teorie jedynie słuszne miszcza zaliczają go do gróbków.
Choć jednak faktycznie pajacowanie wychodzi mu najlepiej.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 24 gości

Gotowe projekty domów