Ile kosztuje ogrzewanie domu

Ściany działowe są budowane tradycyjnie w zależności od technologii w jakie budowany jest dom.
Istotnym elementem przy izolacjach wewnetrznych jest punkt styku ścian działowych ze ścianami zewnętrznymi oraz styk ścian zewnętrznych z podłogą i sufitem. Chodzi o eliminację tzw. mostków cieplnych do ścian zewnętrznych.

bajbaga pisze:

Enerbau pisze:Panie Tomaszu, ja nie polemizuje z Panem, tylko stwierdzam faky. Faktem jest, że izoluje się od zewnątrz wbrew prawom fizyki !

A konkretnie, które to prawa fizyki, takie ocieplanie narusza?

Trochę się rozpędziłem z tym naruszeniem... Taki skrót myślowy. Powinno być nieuwzględnieniem innych praw fizyki, dotyczących molekularnej fizyki budowli. Trwa obecnie dyskusja na ten temat pomiędzy zwolennikami tradycyjnej techniki budowlanej, a prekursorami nowych trendów budowlanych między innymi domów pasywnych i plus energetycznych.
Jedno jest pewne, że niezależnie od tego czy izoluje sie od środka czy od zewnątrz należy zwracać uwagę na ekonomiczne i zrowotne skutki izolacji. Jeżeli koszt amortyzacji modernizacji termicznej przekracza 10 lat, to taka modernizacja jest bezcelowa. To samo dotyczy systemów grzewczych. Czasami mniej jest więcej. W izolacjach wewnętrznych już 2,5 cm izolacji powoduje oszczędności zużycia energii do 30 %. Izolacja grubsza niż 8 cm jest nieekonomiczna. Ostatnie badania fizyków budowli wykazały, że występuje błąd systemowy w obliczaniu zapotrzebowania energetycznego budynków. Powoduje to, że w rzeczywistości zapotrzebowanie na energię jest mniejsze, a proponowane rozwiązania termiczne zbyt drogie i bezzasadne. Przesadne izolowanie od zewnątrz doprowadziło do wprowadzenia zakazu takich izolacji w niektórych stanach USA. Stwierdzono bowiem, że prowadzi to do wzrostu zagrożenia grzybami pleśniowymi, a konsekwencji do ciężkich chorób.
Ten sam problem dostrzegły też organizacje lekarskie w Niemczech.
Skutecznym środkiem przeciwko wilgoci w izolowanych budynkach jest skuteczna wentylacja i ogrzewanie na podczerwień, które nagrzewa ściany, a nie powietrze i zapobiega rozwojowi grzybów pleśniowych w ogrzewanych pomieszczeniach.

Enerbau pisze: W izolacjach wewnętrznych już 2,5 cm izolacji powoduje oszczędności zużycia energii do 30 %. Izolacja grubsza niż 8 cm jest nieekonomiczna.

To bardzo ciekawy pogląd. Ale proszę mi wytłumaczyć jedną rzecz.
Poddasze użytkowe, Jest praktycznie zbudowane tylko z wełny i można powiedzieć, że jest to izolacja od środka, bo przecież płyta kartonowo gipsowa jest osadzona na podłodze i nie występuje mostek termiczny zważywszy, że podłoga jest izolowana styropianem. Folia jest przed wełną i za wełną, wełna sucha bo sprawdzałem. Wełna jest aż pod kalenicę, nad poddaszem jest strych, pod podłogą strychu (nad sufitem poddasza) jest ta sama grubość wełny. Nie występuje ucieczka ciepła do gruntu o co cały ten bój, bo zbyt długa droga, zresztą pomieszczenia pod poddaszem grzeją ściany fundamentowe.
A grubość wełny od środka to 20 cm, a są to najzimniejsze pomieszczenia w domu.
A więc jak dobrze zrozumiałem to inna fizyka jest dla pomieszczeń na parterze a inna jest dla poddasza? W myśl zasady, że izolacja grubsza niż 8 cm jest nieekonomiczna?!
A czy na pewno jak dołożę jeszcze na poddaszu 2,5 cm to ucieczka ciepła zmniejszy się o te 30%?

Nie ma sensu dyskutowować na temat rzeczy oczywistych. Podaję fakty zrozumiałe dla każdego fachowca od fizyki budowli. Niefachowcy nie muszą tego rozumieć, wystarczy, że przyjmą je do wiadomości. Jak już wcześniej pisałem, 12.01.2012 w Essen miało miejsce sympozjum dotyczące izolacji wewnętrznych w budynkach. Wśród uczestników był obecny prof. dr. inż. Lothar Siebel z Politechniki w Achen. Podaję link do jego wystąpienia http://www.innen-daemmung.de/cms/upload ... irkung.pdf
Polecam też publikacje innych uczestników.
Więcej o wewnętrznych izolacjach napiszę w osobnym poście.

Enerbau pisze:Nie ma sensu dyskutowować na temat rzeczy oczywistych. Podaję fakty zrozumiałe dla każdego fachowca od fizyki budowli.

A ten każdy prócz TB to kto jeszcze?
I to jest dla Pana oczywiste!!! Jak rozumiem nie jest Pan w stanie odpowiedzieć na to proste pytanie.
Oczywiście jest Pan fachowcem i z cała stanowczością wie, że przyklejenie przed ścianą odciętą termicznie od fundamentu max 8cm to nie to samo jak przyklejenie za tą samą ścianą max 8 cm?

Enerbau pisze:Niefachowcy nie muszą tego rozumieć, wystarczy, że przyjmą je do wiadomości. .

Jak dobrze rozumiem to pewnie jest forum dla fachowców a ja jako nie fachowiec tylko zadaję trudne pytania na które szanowny Pan fachowiec nie jest w stanie odpowiedzieć, bo duma z posiadanych wiadomości go tak rozpiera, że jakiś tam nie fachowiec coś go o coś pyta.
A to niby na jakiej podstawie to przyjąć do wiadomości? Bo tak twierdzi Szanowny fachowiec Pan Enerbau? Znawca od fizyki budowli!!!
Taki sam znawca jesteś Pan od kolektorów słonecznych a na żadne z postawionych moich pytań nie byłeś Pan w stanie odpowiedzieć!!! Mamy tu już jednego znawcę od wszystkiego robiącego z siebie tylko pośmiewisko, widzę że i Pan również idziesz w zaparte głosząc teorie jedynie słuszne, gratuluję Panu fachowcowi, myśląc, że można było z Panem dyskutować ale widzę, że za wysokie progi.
Czyli mamy tu drugiego fachowca, który twierdzi, że przy odciętym termicznie fundamencie da się zrobić budynek prawie zero dając max 8 cm od wewnątrz, kto jeszcze?

Enerbau pisze:Ściany działowe są budowane tradycyjnie w zależności od technologii w jakie budowany jest dom.
Istotnym elementem przy izolacjach wewnetrznych jest punkt styku ścian działowych ze ścianami zewnętrznymi oraz styk ścian zewnętrznych z podłogą i sufitem. Chodzi o eliminację tzw. mostków cieplnych do ścian zewnętrznych.

No to jak sciany działowe są budowane tradycyjnie no to są łączone tradycyjnie no to robi się mostek jak cholera chyba że się izoluje sciany wewnętrzne(co jest głupotą). A co ze scianą nosną przecież musi byc solidnie połączona z zewnetrzną scianą

bachus pisze:

Enerbau pisze:Nie ma sensu dyskutowować na temat rzeczy oczywistych. Podaję fakty zrozumiałe dla każdego fachowca od fizyki budowli.

A ten każdy prócz TB to kto jeszcze?
I to jest dla Pana oczywiste!!! Jak rozumiem nie jest Pan w stanie odpowiedzieć na to proste pytanie.
Oczywiście jest Pan fachowcem i z cała stanowczością wie, że przyklejenie przed ścianą odciętą termicznie od fundamentu max 8cm to nie to samo jak przyklejenie za tą samą ścianą max 8 cm?

Enerbau pisze:Niefachowcy nie muszą tego rozumieć, wystarczy, że przyjmą je do wiadomości. .

Jak dobrze rozumiem to pewnie jest forum dla fachowców a ja jako nie fachowiec tylko zadaję trudne pytania na które szanowny Pan fachowiec nie jest w stanie odpowiedzieć, bo duma z posiadanych wiadomości go tak rozpiera, że jakiś tam nie fachowiec coś go o coś pyta.
A to niby na jakiej podstawie to przyjąć do wiadomości? Bo tak twierdzi Szanowny fachowiec Pan Enerbau? Znawca od fizyki budowli!!!
Taki sam znawca jesteś Pan od kolektorów słonecznych a na żadne z postawionych moich pytań nie byłeś Pan w stanie odpowiedzieć!!! Mamy tu już jednego znawcę od wszystkiego robiącego z siebie tylko pośmiewisko, widzę że i Pan również idziesz w zaparte głosząc teorie jedynie słuszne, gratuluję Panu fachowcowi, myśląc, że można było z Panem dyskutować ale widzę, że za wysokie progi.
Czyli mamy tu drugiego fachowca, który twierdzi, że przy odciętym termicznie fundamencie da się zrobić budynek prawie zero dając max 8 cm od wewnątrz, kto jeszcze?

Jeżeli Pan myśli, że zjadł Pan wszystkie rozumy i może każdego wezwać do tablicy i go przepytać z posiadanej wiedzy, to sie Pan pomylił z adresem.
I znowu próbuje Pan mnie wcisnąć temat budowy domu pasywnego, a ja wypowiadam sie o izolacjach wewnętrznych w już istniejących budynkach. Po co te insynuacje co do domniemanej izolacji budynku zerowego? Czyżby język niemiecki był dla Pana zbyt trudny i dlatego te ataki?
Lepiej będzie jak poświęci się Pan swoim kolektorom zamiast mącić ludziom w głowach.

klimek1974 pisze:

Enerbau pisze:Ściany działowe są budowane tradycyjnie w zależności od technologii w jakie budowany jest dom.
Istotnym elementem przy izolacjach wewnetrznych jest punkt styku ścian działowych ze ścianami zewnętrznymi oraz styk ścian zewnętrznych z podłogą i sufitem. Chodzi o eliminację tzw. mostków cieplnych do ścian zewnętrznych.

No to jak sciany działowe są budowane tradycyjnie no to są łączone tradycyjnie no to robi się mostek jak cholera chyba że się izoluje sciany wewnętrzne(co jest głupotą). A co ze scianą nosną przecież musi byc solidnie połączona z zewnetrzną scianą

Proszę zauważyć, że aktualnie poruszany temat izolacji wewnętrznych dotyczy istniejących już budynków. Więcej na ten temat znajdzie Pan pod tym linkiem http://www.innen-daemmung.de/cms/front_ ... p?idcat=81
Moja wypowiedź dotyczyła już istniejących obiektów, a nie technologii budowy nowych...

klimek1974 pisze:

Enerbau pisze:Ściany działowe są budowane tradycyjnie w zależności od technologii w jakie budowany jest dom.
Istotnym elementem przy izolacjach wewnetrznych jest punkt styku ścian działowych ze ścianami zewnętrznymi oraz styk ścian zewnętrznych z podłogą i sufitem. Chodzi o eliminację tzw. mostków cieplnych do ścian zewnętrznych.

No to jak sciany działowe są budowane tradycyjnie no to są łączone tradycyjnie no to robi się mostek jak cholera chyba że się izoluje sciany wewnętrzne(co jest głupotą). A co ze scianą nosną przecież musi byc solidnie połączona z zewnetrzną scianą

Szanowny Panie - definicja izolacji termicznej ( Współczynnik przewodzenia ciepła ) wyklucza -
mostki termiczne ( izolacja to termos ) wyklucza brak paroizolacji ( stała lambda) , wyklucza konstrukcję przegrody w której ruch ciepła odbywa się inaczej niż prostopadle!!!
Nie można wiec przyklejać izolacji za murem na fundamencie !!!





Nie można pisać o tym jeżeli coś w XXI wieku zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie - to nie jest izolowane !!! Jakieś kryteria trzeba przyjąć - ustawodawca określił wielkość strumienia start - i to powinno być kryterium - czy jest dom izolowany czy nie!!
Oczywiście - biznes - czyli rynek paliwowo instalacyjny - będzie takie kryterium olewał!

Pan Jarecki uważa, że coś co zużywa nawet 70kWh /m2 rocznie - to dzieło intelektu i wiedzy! - A to zwykły durszlak czy jaskinia!.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

klimek1974 pisze:

Enerbau pisze:Ściany działowe są budowane tradycyjnie w zależności od technologii w jakie budowany jest dom.
Istotnym elementem przy izolacjach wewnetrznych jest punkt styku ścian działowych ze ścianami zewnętrznymi oraz styk ścian zewnętrznych z podłogą i sufitem. Chodzi o eliminację tzw. mostków cieplnych do ścian zewnętrznych.

No to jak sciany działowe są budowane tradycyjnie no to są łączone tradycyjnie no to robi się mostek jak cholera chyba że się izoluje sciany wewnętrzne(co jest głupotą). A co ze scianą nosną przecież musi byc solidnie połączona z zewnetrzną scianą

Szanowny Panie - definicja izolacji termicznej ( Współczynnik przewodzenia ciepła ) wyklucza -
mostki termiczne ( izolacja to termos ) wyklucza brak paroizolacji ( stała lambda) , wyklucza konstrukcję przegrody w której ruch ciepła odbywa się inaczej niż prostopadle!!!
Nie można wiec przyklejać izolacji za murem na fundamencie !!!





Nie można pisać o tym jeżeli coś w XXI wieku zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie - to nie jest izolowane !!! Jakieś kryteria trzeba przyjąć - ustawodawca określił wielkość strumienia start - i to powinno być kryterium - czy jest dom izolowany czy nie!!
Oczywiście - biznes - czyli rynek paliwowo instalacyjny - będzie takie kryterium olewał!

Pan Jarecki uważa, że coś co zużywa nawet 70kWh /m2 rocznie - to dzieło intelektu i wiedzy! - A to zwykły durszlak czy jaskinia!.

Nie, ja tylko pytam Panie Brzeczkowski jak w takim domu z izolacją wew jest rozwiązane połączenie ściany wew z zew a zwłaszcza ściana nośna (przecież z 99% domów w Polsce jest budowanych piętrowych z ścianą nośną) i jak to jest izolowane? czy trzeba izolowac sciane wewnetrzna?

jeszcze mam pytanie do zwolenników izolowania wew. Jest to pytanie z fizyki
Jaką będzie odczuwał człowiek temperaturę jeśli wszystkie przegrody w pomieszczeniu będą miały 100C a temperatura w pomieszczeniu powietrza 0 C?

Co do ścian wewnętrznych... Z tego co widzę w domach, to projektanci używają specjalnych styropianowych łączników z konstrukcją stalową wewnątrz, stawiają ściany z izolacji + konstrukcja, lub izolują 2-3 cm.
Dodam, że w Czechach, Słowacji, krajach "alpejskich" (Francja Włochy Szwajcaria.. ) w Skandynawii - izoluje się od wewnątrz. Coś co jest ocieplane za murem na fundamencie i bez paroizolacji - zużywa nawet ponad 30kWh /m2 rocznie! - to już jest obciach - nie wiedza!

google
szkolenia inwestorów izolacja od wewnątrz

Enerbau pisze:Proszę zauważyć, że aktualnie poruszany temat izolacji wewnętrznych dotyczy istniejących już budynków. Więcej na ten temat znajdzie Pan pod tym linkiem http://www.innen-daemmung.de/cms/front_ ... p?idcat=81
Moja wypowiedź dotyczyła już istniejących obiektów, a nie technologii budowy nowych...

No to mamy problem. Sprawa ocieplenia wewnętrznych ścian działowych, w tym nośnych jest równie istotna, a skrzętnie pomijana, przez Panów z wiadomych powodów, zwłaszcza w budynkach istniejących.

I tu jawi się znów sprzeczność, ściany zewnętrzne izolowane od wewnątrz, a ściany działowe w tym nośne na fundamencie, pozostają bez izolacji.?????????? A przecież wiadomo, że izolacja ma być ciągła, a wiedzą to, o zgrozo nawet "nieznawcy" fizyki.
Jeśli dodać do tego prawdy objawione, co do spierniczania ciepła przez 1mb fundamentu w sezonie grzewczym, dla ścian nośnych, które w zależności od czasookresu pisania, wynosił od dobrze ponad 1.000kWh z każdego 1mb fundamentów, do niewiadomo ile, bo Pan Duda nie opublikował, ale też duże ilości kWh/mb, to jawi się nam ciekawy obraz postrzegania rzeczywistości. Oczywiście dodać do tego należy też, wyliczenia naszego mistrza, ile to energii potrzeba, aby podnieść temperaturę gruntu o 1 stopień.
Wszystko to przeczy twierdzeniu, że w domach istniejących, nie potrzeba izolować od wewnątrz ścian działowych. Jakaś schizofrenia ?

Enerbau pisze:Jeżeli Pan myśli, że zjadł Pan wszystkie rozumy i może każdego wezwać do tablicy i go przepytać z posiadanej wiedzy, to sie Pan pomylił z adresem.
I znowu próbuje Pan mnie wcisnąć temat budowy domu pasywnego, a ja wypowiadam sie o izolacjach wewnętrznych w już istniejących budynkach. Po co te insynuacje co do domniemanej izolacji budynku zerowego? Czyżby język niemiecki był dla Pana zbyt trudny i dlatego te ataki?
Lepiej będzie jak poświęci się Pan swoim kolektorom zamiast mącić ludziom w głowach.

Nie jest Pan w błędzie, nie pozjadałem wszystkich rozumów, Tak jak Pan. Bo nie czuję się na siłach nazywać siebie fachowcem od budownictwa. Pewnie jak domniemywam również wykształcenie ma Pan w tym kierunku o praktyce nie wspomnę. Języka niemieckiego nie znam, preferuję inny.
Ale ja jako nie fachowiec od budownictwa zwracałem się do Pana jako fachowca od budownictwa z pewnymi wątpliwościami, które to nawet fachowcy od budownictwa nie byli mi w stanie wyjaśnić.
Jak dobrze rozumiem, to fachowość Pana polega na jedynym tu przytoczonym materiale w języku niemieckim!!!. A proszę jeszcze raz przeczytać ze spokojem co ja pisałem. Natomiast co mi pan odpisał, przypomnę:

Enerbau pisze:Nie ma sensu dyskutowować na temat rzeczy oczywistych. Podaję fakty zrozumiałe dla każdego fachowca od fizyki budowli.

Jakoś inni też mają wątpliwości i tylko patrzeć jak otrzymają tą jedynie słuszną odpowiedź.