Ile kosztuje ogrzewanie domu

Kolosalne osiągnięcie jedynie słusznej fizyki miszcza:

TB pisze:
Mam nie dom, a projekt i technologię - ADD jak to zbudować w cenie energochłonnego domu np. wg gotowców z Muratora. .

A to zmienia postać rzeczy!! Od 1990 roku dorobił się miszcz projektu i technologii jak zbudować.
To naprawdę duże osiągnięcie na tak krótkiej przestrzeni czasowej. Pewnie do roku 2050 powstanie taki dom według projektu i technologii miszcza i będziemy mogli już wszyscy obejrzeć. Tylko ja pewnie już nie dożyję, jak i wielu innych a i miszcz pewnie też.

Enerbau pisze:Panie Tomaszu, ja nie polemizuje z Panem, tylko stwierdzam faky. Faktem jest, że izoluje się od zewnątrz wbrew prawom fizyki i faktem jest, że w końcu znależli się ludzie, którzy to zauważyli i chcą to naprawić! Dlatego też, trzeba ludziom uświadamiać gdzie tkwi błąd i pokazać im jak się to robi prawidłowo.
Niestety Polska tkwi jeszcz w epoce węgla kamiennego i jeszcze dużo wody w Wiśle upłynie upłynie zanim ludzie zrozumieją i zaczną robić wszystko prawidłowo.

Z Pańskim stwierdzeniem powyżej trudno nawet polemizować. To prawda i chyba nikt nie ma co do tego żadnych złudzeń.
Ale proszę zwrócić uwagę na sposób przedstawiania tych błędów. Wielu ludzi zajmujących się budownictwem próbowało polemiki na temat teorii jedynie słusznej, prosili o jakiekolwiek pomiary, obserwacje doświadczenia. A zostawali jedynie obrzucani błotem, typu nieuk, nieudacznik. Mając dobre i mocne argumenty w swojej dziedzinie naprawdę nie jest trudno przekonać inwestora co do jednego, czy drugiego założenia. Bo to inwestor wydaje swoje pieniądze i to on wybiera założenie. Prosty przykład. Idzie Pan do sklepu z ciuchami wraz z małżonką, Kogo pyta małżonka czy ładnie wygląda, przecież nie sprzedawcy a Pana, bo jest Pan dla niej autorytetem, i wie, że to Panu się ma podobać a nie sprzedawcy. Podobnie z inwestorem, dla niego autorytetem jest projektant. Czy sądzi Pan, że wszyscy projektanci to debile i nieudacznicy? Skoro pojawiła się ciekawa koncepcja ocieplania od wewnątrz to również pojawiło się bardzo wiele pytań na które trzeba odpowiedzieć. I tak tu było w wielu wątkach. Proszę przeanalizować na czym się to skończyło: wyzwiska, obelgi. Czy sądzi Pan, że nie chcemy mieszkać w domach, gdzie koszty ogrzewania są marginalne? Proszę spytać każdego nowego inwestora a otrzyma pan tylko jedną odpowiedź!!! A między chęciami a wynikiem ostatecznym jest jeszcze długa droga. I to droga którą musi przejść sam inwestor.
Proces budowlany to nie jest stwierdzenie, że tylko 30kWh/m2/rok a rozważenie wszystkich za i przeciw!!! I fizyka z punktu inwestora nic tu nie ma, tą fizykę stosuje projektant.
Jak ja swego czasu chciałem lansować teorię, że kolektorami słonecznymi da się ogrzać budynek w naszym klimacie i realiach to nie zacząłem o wielkiego krzyku i teorii jedynie słusznej a od wybudowania takiej instalacji, opomiarowania i testach. I jaka była na początku moja radość gdy temp. gruntu do gromadzenia ciepła była coraz większa. A jeszcze szybciej moja radość spadała w dół jak grunt stygł. Z całej tej zabawy pozostało tylko doświadczenie bo założenie nie spełniło się. Od strony teorii założenie spełnione, bo można ogrzać i to dowiodłem obliczeniami a pozostało pytanie jak i do dzisiaj pozostaje pytaniem.

Enerbau pisze:Tylko nieliczni, tak jak Pan podejmują walkę o prawdę i próbują się przeciwstawić panującym powszechnie poglądom. .

To, to chyba jest oda do największego naszego miszcza i piewcy. Tylko proszę zwrócić uwagę jak nasz miszcz i piewca to robi. Prócz założeń typu 30 kWh/m2/rok i stwierdzeń typu szczelny termos z wełną od środka nic tu więcej nie napisał a na zadawane pytania o jakiekolwiek pomiary, wyniki czy nawet liczby otrzymywało się tylko jeną odpowiedź. Zadnych konkretów i żadnych szczegółów. A natomiast stwierdzenie:

TB pisze:Mam nie dom a projekt i technologię - ADD jak to zbudować w cenie energochłonnego domu np. wg gotowców z Muratora.

Po 23 latach głoszenia teorii jedynie słusznej to trochę za mało aby coś o domu z tego projektu powiedzieć.

Enerbau pisze:
W średniowieczu też twierdzono, że ziemia jest płaska, a Słońce krąży wokół Ziemii. Teraz jest podobnie, tylko że chodzi o inne prawa fizyki. Dobrze, że coraz więcej fachowców dostrzega problem i w końcu otwarcie o tym mówi i robi wszystko, aby zmienił się kierunek myślenia i działania.

Tak, tylko co w średniowieczu zajmowało wieki, dziś zajmuje jeden dzień i ja się do tego również przyłączam, że w końcu mówi się o problemie. Tylko proszę zwrócić uwagę jak o problemie mówi tutaj. Na każdy problem postawiony przez pytającego, guru i wielki miszcz odpowiada tym samym tekstem powtarzanym na wszystkich watkach. A mając takie osiągnięcia po 23 latach jak założenia do projektu to wybaczy Pan trochę za mało by w ogóle coś mówić

bachus pisze: Zadnych konkretów i żadnych szczegółów. A natomiast stwierdzenie:

TB pisze:Mam nie dom a projekt i technologię - ADD jak to zbudować w cenie energochłonnego domu np. wg gotowców z Muratora.

Po 23 latach głoszenia teorii jedynie słusznej to trochę za mało aby coś o domu z tego projektu powiedzieć.

Przyznam, że jestem zaszokowany.
Dom ADD ani nie jest autorstwa TB, ani nie musi być, ani nie jest, wykonany w zgodzie z jego założeniami, a często wręcz przeciwnie.
Sama koncepcja tegoż domu jest diametralnie różna, od tego co głosi TB. Np. Pan Duda prezentuje dom ADD, ocieplony od zewnątrz : https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... OTh5SQmUNg rzuty na str. 13 16, ma ogrzewanie centralne str.16,17, ma solary !!!!

To nie ten dom - to koncepcja Pana Ludomira Dudy - ja mam zupełnie inną koncepcję i projekt - już gotowy... idziemy innymi drogami . Tak więc Pan się nie szokuje, to że współpracujemy - nie znaczy, że robimy to samo. Mało tego - mogę powiedzieć - że idea magazynowania ciepła się nie powiedzie! Co Panu Dudzie mówiłem . Życie pokaże kto miał rację .

Zrobiłem coś zupełnie innego.

vt/31781/0/zrodlo-energii 22 02 2012

Na razie skupiamy się na domu "zero" . Energii potrzeba na ogrzanie - odsprzedawanie... to może faktycznie później.
Nad gromadzeniem ciepła w czystej postaci ( bufory, grunt ) nawet nie myślę, to już przerobione- drogo i nieekonomicznie!

Dlaczego Panie bajbaga na siłę wciska mi kolektory słoneczne i bufory ciepła? Dlaczego Pan podaje nie moje koncepcje i rozwiązania ADD . A koncepcji Pana Dudy - moja będzie wentylacja! Bo tę robię najcichszą, o najmniejszym zużyciu energii i odzysku ciepła.

Zapewne będzie to odebrane jako złośliwość, ale jak to jest, że wszyscy co stosują ocieplenie za notorycznym odbiornikiem ciepła, centralne (i to opalane paliwem stałym) i kolektory, to niedouczeni debile, postępujący wbrew prawom fizyki, a jedynie Pan Duda nie.

Gdzie Pan Duda stosuje

ocieplenie za notorycznym odbiornikiem ciepła

???

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... OTh5SQmUNg

To jest technologia płyty fundamentowej - nie ma notorycznego mostka termicznego do gruntu. Pan Duda robiąc audyty stojących domów dał się zresztą przekonać i konstrukcja ściany jest zmieniona.
Dom zeroenergetyczny- odwrotnie jak 10-15kWh /m2 rocznie - wymaga większej akumulacji . Więc technologia płyty fundamentowej jest idealna!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Gdzie Pan Duda stosuje

ocieplenie za notorycznym odbiornikiem ciepła

???

Tylko cytowałem mistrza:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyklejenie izolacji termicznej za notorycznym odbiornikiem sugeruje, że albo tak robiący uważa, że przepływ energii jest od wartości niższych do wyższych ( zimno wchodzi). Albo postąpił skrajnie nieodpowiedzialnie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Pan Duda robiąc audyty stojących domów dał się zresztą przekonać i konstrukcja ściany jest zmieniona.

Może i tak, może i nie. Ale zostawił kominek z PW czyli centralne ogrzewanie domu i CWU, oraz zostawił kolektory.
A może, posłuchał mistrza i wyciepał, bo nie jest niedouczonym debilem ?

bajbaga pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Gdzie Pan Duda stosuje

ocieplenie za notorycznym odbiornikiem ciepła

???

Tylko cytowałem mistrza:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyklejenie izolacji termicznej za notorycznym odbiornikiem sugeruje, że albo tak robiący uważa, że przepływ energii jest od wartości niższych do wyższych ( zimno wchodzi). Albo postąpił skrajnie nieodpowiedzialnie.

Coś się Panu pomieszało. Pan Duda pisze o ogromnym niedoszacowaniu mostka termicznego do gruntu - wiec dlaczego Pan Go o taki mostek posądza? Gdzie Pan go znalazł!!!

Może i tak, może i nie. Ale zostawił kominek z PW czyli centralne ogrzewanie domu i CWU, oraz zostawił kolektory.
A może, posłuchał mistrza i wyciepał, bo nie jest niedouczonym debilem ?

Może jeszcze raz... Dom, który Pan pokazał, nie jest tym, który został w ostatecznej wersji u Pana Dudy, tym bardziej jest tym jaki ja bym widział.
Pan Duda dał się do pewnych spraw przekonać i nawet dziś ma spotkanie z projektantem, który dla tę moja koncepcje realizował.
Domy wiec będą podobne - wentylacje identyczne, różnica zasadnicza jest w ogrzewaniu. Ja będę ogrzewał płytę fundamentową z 200-300W ( maksymalny pobór mocy) pompy ciepła sterowanej inwerterem ( bezpośrednio - górne źródło 22-23 st.C)
zasilanej z akumulatorów ładowanych z PV i wiatraka 60 cm skrzydło.
Pan Duda chce gromadzić energie w gruncie - Dodam, że jestem do takiego rozwiązania nastawiony sceptycznie!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To nie ten dom - to koncepcja Pana Ludomira Dudy - ja mam zupełnie inną koncepcję i projekt - już gotowy... idziemy innymi drogami . Tak więc Pan się nie szokuje, .

Po 23 latach gardłowania jest już gotowy projekt, to faktycznie sukces, jak na takie tempo to faktycznie szok!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Życie pokaże kto miał rację .

Ale chyba to nasi wnukowie dopiero ocenią, bo nikt z nas pewnie już tego nie dożyje.

Chodzi o ocieplenie ścian od zewnątrz, a nie o fundament, bo w tamtym przykładzie takowego nie ma.

Ale zgoda, podana wcześniej myśl mistrza, być może była niejednoznaczna dla mistrza, to może inne w tym zakresie, czyli ocieplania ściany od zewnątrz:

W swoich wpisach na poprzedniej stronie, raczył mistrz napisać:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Fizyka budowli - jednoznacznie wyklucza ocieplanie na zewnątrz..

Definicja współczynnika przewodzenia ciepła - wyklucza ocieplanie od zewnątrz!

Wyklucza to ocieplanie od zewnątrz. Jeżeli ktoś kiedyś takie ocieplanie dopuszczał, to nie znał fizyki i teraz trudno mu się będzie do tego przyznać!

Ponowić pytanie dotyczące Pana Dudy ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ja będę ogrzewał płytę fundamentową z 200-300W ( maksymalny pobór mocy) pompy ciepła sterowanej inwerterem ( bezpośrednio - górne źródło 22-23 st.C) !

Ja chromolę. TB ogrzewa, chce grzać, centralnie !!!!!!
A jak to się ma do słynnego i kategorycznego stwierdzenia, że dom izolowany to taki w którym.?

bajbaga pisze:
Ja chromolę. TB ogrzewa, chce grzać, centralnie !!!!!!
A jak to się ma do słynnego i kategorycznego stwierdzenia, że dom izolowany to taki w którym.?

Ty szukasz logiki u TB?
Już parę lat temu inni nie mogli jej znaleźć!