Grzejniki jakie wybrać ?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Mastero
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 18 sty 2012, 11:42
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Mastero » 30 sty 2012, 11:45

Bolas pisze:Hmmm Maestro skoro im cieńsza rura tym lepiej to dlaczego nie stosuje się w instalacjach fi 10 i mniejszych rozmiarów rur? Dlaczego skoro możemy podjechać do grzejnika rurą fi 10 to grzejnik ma przyłącz fi 15 (1/2') Co do pojemności grzejnika, bo pewnie chodzi o pojemność wodną, to co za różnica czy będzie miał 2 czy 10 litów skoro i tak całe ciepło z tej wody (nośnika) będzie oddane do otoczenia. W końcu na co powinien klient zwracać uwagę na wygląd, sprawność, markę, pojemność, jakość czy może na cenę? A może na wszystkie te aspekty a może puścić wodzę fantazji i dać zrobić sobie coś na zamówienie?



Oczywiście że średnica ruru ma znaczenie. Im mniejsze rury tym mniej nośnika energii transportuje. Woda ma tą tendencję, że płynie tam gdzie jej łatwiej tzn. tam gdzie są najmniejsze opory przepływu. Każde urządzenie np. zawór, każdy element instalacji np. kolanko na rurze dławi przepływ i stąd do grzejników wykonywane są podejść z gwintami G1/2 (zwane potocznymi DN15) a nie gwintami G3/8 (zwane potocznymi DN10) które średnica przelotu jest mniejsza.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Bolas » 30 sty 2012, 13:00

Czyli jednak nieprawda że im cieńsze rury tym lepiej? Skoro podejście jest DN15 to dlaczego przepływ w zaworze termostatycznym nie odpowiada przekrojowi rury DN15 może jednak powinno być DN10? A może zawory powinny być z większym przepustem?

Dolphin
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 75
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:04
Lokalizacja: suchedniów
Kontaktowanie:
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Dolphin » 31 sty 2012, 14:05

Ok. mamy na rynku piękne grzejniki dekoracyjne. Ale zauważcie ile one kosztują. Płacimy za design i za markę. Widziałem tu już piękne zdjęcia, ale osobiście jestem przeciwnikiem wieszania drogich użytkowych ozdobnikow na ścianach.
Co do doboru mocy grzejników, to nie ma się tu co licytować ile Wat na 1 mkw. pokoju, jeżeli nie wiadomo ile tej mocy tracimy przez przegrody zewnętrzne. A straty przez wentylację też nie są bez znaczenia - to ok 30%.
Najpierw proponuję obliczyć, jakie są straty ciepła i zapotrzebowanie na energię na podstawie danych z projektu. Może warto byłoby poprawić parametry termiczne przegród zewnętrznych i okien, aby zminimalizować straty przez przegrody. Może warto pomyśleć o rekuperatorze i zredukować straty przez wentylację o te 70 do 80%.
A potem pomyśleć o systemie ogrzewania.
Może ogrzewania podłogowe, a może lepiej ścienne (gwarancja 15 lat i nie chińskie)
Może warto założyć Pompę Ciepła.
Nie robiłbym nic na chybił trafił.

Pozdrawiam:
Bartek
Bartur

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Bolas » 31 sty 2012, 19:21

I wszystko to niestety jeszcze przed wybudowaniem czegokolwiek. Ja np zamiast budować kominy zdecydowałem się na rekuperator wyszło w podobnej cenie a oszczędności znaczne i świeże powietrze w każdym pomieszczeniu.

Dolphin
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 75
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:04
Lokalizacja: suchedniów
Kontaktowanie:
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Dolphin » 01 lut 2012, 9:21

I tu "bolas" muszę się z tobą zgodzić. Żeby oszczędzać, trzeba nauczyć się liczyć i planować z góry.
Budowa domu to nie zabawa z Lego.
Nowe technologie są coraz tańsze i choć droższe od tradycyjnych, to patrząc w perspektywie kilkudziesięciu lat są bardzo tanie.
I po to też są fora internetowe.
Można się tu naczytać różnych rzeczy, ale zawsze z korzyścia dla siebie.

Ja w dalszym ciągu obstaję przy grzejnikach podtynkowych i nie mam tu na myśli ogrzewania podłogowego zainstalowanego w ścianach (choć do końca nie twierdzę, że jest to złe)

Pozdrawiam;
Bartur.
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Bartur

Kassia788
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 08 gru 2011, 20:44
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Kassia788 » 07 lut 2012, 10:51

Witam,
zgadzam się z opinią iż designerskie grzejniki są bardzo drogie, przekraczają moje możliwości finansowe przeznaczone na instalację grzewczą. Dlatego zadałam pytanie dotyczące grzejników ponieważ chcę być zorientowana w temacie jeśli instalator będzie proponował różne rozwiązania, chcę wiedzieć o czym mówi, dlatego Dolphin i Bolas słusznie zauważyliście że trzeba nauczyć się liczyć i planować z góry. Dlatego prawdopodobnie zdecyduję się na grzejniki tradycyjne, nie drogie, dobrej jakości al e na pewno nie chińskie oraz częściowo ogrzewanie podłogowe.
Ktoś wspominał na forum, że wielkośći pojemnośc instalacji zależy od jakości ocieplenia ścian i konstrukcji dlatego poradźcie mi mniej więcej jak obliczyć zużycie ciepła i moc grzejników. Chciałabym wiedzieć czy instalator zaplanuje to dobrze a nie wciśnie mi to co chce. A przekonałam się podczas budowy że fachowcy są naprawdę różni a ich błędy sporo kosztują. Dlatego przypominam domek parterowy, 109m2, ocieplenie styropianowe 10cm, bloczki z gazobetonu 36,5 cm, sciany jednowarstwowe i częściowo wielowarstwowe. Domek położony jest na terenie otwartym,... ehh sporo nerwów to kosztuje :)

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Stock » 08 lut 2012, 23:17

Mastero pisze:oczywiście, im mniejszą pojemność posiada grzejnik oraz cieńsze rury tym lepiej reagują na zmiany temp.w pokojach. Oznacza to tańszą eksploatację.

A gdzie się takiej fizyki nauczyłeś kolego Maestro? Od kiedy to mniejsza pojemność grzejnika w mieszkaniu to jego zaleta? Niby dlaczego cienka rurka ma oznaczać tańszą eksploatację? Na ogół oznacza większe opory...
Oczywiście, że mały grzejnik i cieniutka rurka to mniejszy wydatek ale przy ich zakupie . Nie znaczy to, że w mieszkaniach nadal powinno się stosować fawiry; trzeba zachować zdrowy rozsadek ale minimalizacja zładu w domu to błąd. Dom to nie szałas, gdzie reakcja na zmianę kierunku wiatru musi być natychmiastowa...
Cała ta heca (lat 90-tych) z promowaniem cieniutkich rureczek i grzejników typu "convector" (na rurkę miedzianą fi 15 nanizane aluminiowe blaszki) okazała się jednym wielkim niewypałem. Sprytni handlowcy wykorzystali społeczną niewiedzę (zbili majątki), a setki tysięcy ludzi musiały powtórnie wymieniać instalacje grzejnikowe wyrzucając owe "convectory" na śmietnik...

Dolphin
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 75
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:04
Lokalizacja: suchedniów
Kontaktowanie:
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Dolphin » 09 lut 2012, 8:07

Maestro, co ty się tak uparłeś na te cienkie rurki i małe pojemności.
Mała pojemność grzejnika, czyli ogólnie niska pojemność całego zładu, nic nie da jeżeli będziemy mieli dużą emisję ciepła z budynku. Na chłopski rozum, jak dużo ciepła z budynku umknie, to nic nam nie da niska pojemność układu CO, ponieważ ta mała ilość wody szybko wystygnie i tak będziemy musieli dostarczyć ciepła do jej powtórnego zagrzania.
Taki przykład: Mam znajomego, który wyremontował w domu z 1955 r.wszystko. Okna wypas, termoizolacje wszystkie dołożone. CO zostawił bez zmian, bo stwierdził, do czego nie potrzebował opracowań naukowych, że nie będzie wyrzucał pieniędzy na remont instalacji CO - a grzejniki, to stare fawiry i żeberka żeliwne ( w instalacji chyba ze 600 litrów wody) i zmienił tylko piec na ecogroszek - bo jak mu woda w grzejnikach szybko nie wystygnie, to piec mu sie nie będzie często włączał. No i ta jego filozofia działa bez zarzutów. Na piecu trzyma max. 40 stC, a w domu spokojnie 23 stC (starsi ludzie to są i cieplej muszą mieć).
Powiedział mi, żebym te swoje nowości instalował u tych co budują domy, bo im się to jeszcze opłaca i mogą sobie kalkulować długoterminowe zyski. On to jest na emeryturze i ma czas żeby sobie do kotłowni chodzić, bo coś przecież trzeba jeszcze robić.

Tak,że nie o małą ilość czynnika grzewczego sprawa się rozbija. Chodzi także o jego temperaturę. Im można ją bardziej obniżyć, tym mniej energi na jej utrzymanie trzeba dostarczyć.
Taniej jest utrzymać stała temp. 40 stC niż 60 stC (tak jak to jest konieczne przy źle izolowanych budynkach)
Straty ciepła. Z nimi przede wszystkim trzeba walczyć.
Bartur

stiff
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 46
Rejestracja: 27 mar 2010, 21:46
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: stiff » 09 lut 2012, 19:28

Witam.
Dolphin - Twój post wnosi sporo cennych uwag do przemyślenia, jeśli chodzi o większą pojemność
CO to mamy mniejsze wahania temperatury - lepszy komfort , co do temp.60 st. więcej wydmuchamy przez komin ciepła a grzejnik będzie z przodu piekł a z tyłu będziemy odczuwać zimno.
Jestem zwolennikiem utrzymywania na piecu niskiej temperatury około 45" ale bez wygaszania pieca, zapobiega to skraplaniu się pary w pomieszczeniach [ czarne ściany pod sufitem -grzyb }

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Bolas » 09 lut 2012, 21:02

Stiff masz na myśli kotły na paliwa stałe?

Dolphin
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 75
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:04
Lokalizacja: suchedniów
Kontaktowanie:
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Dolphin » 10 lut 2012, 8:23

Stiff, przyjacielu, ja też jestem zwolennikiem utrzymywania niskiej temp. czynnika, bo daje to realne oszczędnosci. W żadnym razie nie zalecam inaczej. Lecz bez dobrej ochrony cieplnej budynku będzie to niemożliwe.
Chciasłem tylko zaznaczyć, że pojemność układu nie ma znaczenia, jeżeli budynek nie traci dużo energii.

Pozdrowionka :D
Bartur

Mastero
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 18 sty 2012, 11:42
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Mastero » 20 lut 2012, 19:05

Muszę tu trochę sprostować , ponieważ nie zrozumieliśmy się . Źle sformułowałam tezę nie chodzi o cieńką rurkę tylko o pojemność instalacji, która oczywiście musi być dostosowana do warunków tzn. do pomieszczenia, ocieplenia domu i wielkości pomieszczenia. Im mniejsza pojemność instalacji tym szybciej reaguje na zmiany temperatury w pomieszczeniach.
W pewnym sensie nie chodzi tu o cieńkie rurki...jeśli za mocno przewęzimy średnicę rur oraz będziemy mieli mocno rozbudowaną instalację to może się okazać że w grzejnikach najdalej oddalonych od źródła ciepła grzejnik nie będzie grzał tak jakbyśmy sobie tego życzyli, bo nie będzie miało co grzać, gdyż nic tam nie dopłynie albo będzie płynąć ledwo co.

A co kolega Bolas rozumie pod pojęciem przekrój rury DN15 :) ???

Bolas wydaje mi się że jeśli chodzi o pojemność wodną to oczywiście jest różnica pomiędzy 2l a 10l. Trzeba zwrócić uwagę na fakt, że woda jest nośnikiem energii, i jak każdy nośnik ma swoją ograniczoną pojemność. Tzn. im więcej wody tym więcej tej energii zmagazynuje. Oczywiście nie chodzi o to aby instalacja miała 1000 l pojemności, ale chodzi o to żeby ilość wody była ekonomicznie uzasadniona. Ma to oczywiście związek z wydajnością cieplną grzejnika.

JackRussel
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 21 lut 2012, 15:40
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: JackRussel » 21 lut 2012, 15:45

... zgodnie z nomami (dokładnie z grupą norma EN442) wydajność cieplną grzejnika podaje się dla ?T= 50K wg wzoru (temperatura zasilania grzejnika 75 stopni + temperatura powrotu z grzejnika 65 stopni) dzielne przez 2 i od tego odejmujemy 20 tzn. czyli umowna temp. otoczenia . Z tego wzoru wynika ze woda przechadza się na grzejniku o 10 stopni. Jeśli grzejnika będzie miał małą pojemność wodną a zbudowany będzie z dużej ilości metalu to może się okazać że wodę wychłodzimy na grzejniku do temperatury otoczenia a sam grzejnik nie wiele się nagrzej bo nie będzie miał z czego tej energii pobierać. Dodatkowa lepiej jest nagrzać raz wodę do temp powiedzmy 75 stopni i po przejściu przez grzejnik tylko dogrzewać o 10 stopni niż ja ciągle podgrzewać o 40, 50 stopni gdyż jest to nie ekonomiczne.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Bolas » 21 lut 2012, 20:05

Dlatego podstawą są dobrze dobrane grzejniki do współczynnika w instalacji.

Kassia788
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 08 gru 2011, 20:44
Re: Grzejniki jakie wybrać ?

autor: Kassia788 » 22 lut 2012, 18:10

No to sobie pogadaliście :))) ... a propos mojego pytania :), poradźcie mi teraz coś konkretnego ...


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot] i 58 gości

Gotowe projekty domów