Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

xaxaraxa
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 14 sty 2010, 11:20
Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: xaxaraxa » 14 sty 2010, 12:23

Witam, stoję przed wyborem sposobu ogrzewania domu i nie wiem co faktycznie wybrać :roll: Do ogrzania mam trochę ponad 100m2, budynek z użytkowym poddaszem w całości podpiwniczony (garaż na poziomie piwnicy). Budynek jest nieocieplony a cała instalacja CO do zrobienia od podstaw. Kusi mnie ogrzewanie gazowe jako praktycznie bezobsługowe ale boje się o koszty tego ogrzewania, z drugiej strony rozważam zakup kotła na paliwo stałe z podajnikiem ale nie wiem czy do tak małej powierzchni ma sens taki kocioł kupować bo jeżeli już to kupił bym coś z palnikiem BRUCER, ale moc tego palnika to min 25kW więc za dużo na moja powierzchnię
Może znajdzie się ktoś kto stał również przed takim wyborem i wypowie się na temat rozwiązania które wybrał. lub ktoś kto użytkuje budynek o podobnej powierzchni i poda koszty jego ogrzewania.
Wszelkie rady dotyczące zakupu kotła zarówno gazowego jak i na groszek odpowiedniej mocy do takiej powierzchni mile widziane :)

tomek ipd
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 49
Rejestracja: 21 sty 2009, 13:18
Lokalizacja: Łódź
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: tomek ipd » 14 sty 2010, 17:16

Ocieplic domek maksymalnie jak się da, zamontowac kociołek gazowy i nie pchac się w żadne groszki. Kocioł na groszek jest droższy w zakupie, bardziej pracochłonny w montażu i uciążliwy w eksploatacji w porównaniu z gazowym, przy małym domu nie widzę sensu ani oszczędności na groszku, pozatym węgiel u nas dostępny to węgiel najniższej jakości, każda dostawa może miec inną kalorycznośc a regulacja kotła stałopalnego to nie to samo co gazowego i trzeba zdac sobie sprawę że kocioł retortowy też trzeba czyścic jak każdy węglowiec.

komtech
Aktywny
Aktywny
Posty: 207
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:19
Lokalizacja: Tychy
Kontaktowanie:
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: komtech » 14 sty 2010, 17:42

Popieram przedmówcę, z czego dołożyłbym do tej instalacji kominek z płaszczem wodnym, który znacznie obniża koszty ogrzewania :!:

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: Jarecki79 » 14 sty 2010, 19:11

Jest już kilku producentów oferujących kotły z Brucerem poniżej 25kW

m.in. Tilgner, SEKOM-Łucki, Ogniwo...

Przy wyborze kotła z podajnikiem w zakresie 15-19kW bez problemów ogrzejesz od ok.70 do ok.140m2 powierzchni.

Jak wybierzesz kocioł ze sterownikiem z algorytmem PID czy z modelem ecoal to też nic ustawiać nie trzeba, sterownik sam dobierze odpowiednie parametry pracy, wystarczy zadać temp. ma C.O. i CWU. Automatyka w kotłach na paliwa stałe również się rozwija.

Brucer oprócz groszku klasyfikowanego spali także groszek II czy groszek do granulacji 31,5mm. Można w tym palniku palić miałem węglowym czy też ekogroszkiem węgla brunatnego.
Można także korzystać ze współspalania i mieszać miały z ekogroszkiem czy paliwa węglowe z pellet do 40%...

Niewątpliwie jednak kanały dymne należy czyścić, tutaj przewaga kotła gazowego jest bezdyskusyjna. Gazowy jest wygodniejszy, oczywiście gazowy tez należy konserwować i czyścic, ale tym zajmuje się serwis, który za to bierze pieniążki, użytkownik często nie bierze tego pod uwagę.

Na małym, ale bardzo dobrze docieplonym obiekcie faktycznie różnice przy zakupie kotła z podajnikiem w stosunku do kosztów ogrzewania mogą się nie zwrócić w szybkim tempie.

Sam musisz się zdecydować, czy wolisz wygodę i czystość, czyli kocioł gazowy o trochę droższym użytkowaniu, czy trochę droższy w zakupie i wymagający odrobinę pracy własnej przy czyszczeniu i wynoszeniu popiołu, ale jednocześnie tańszy w użytkowaniu kocioł z podajnikiem .

Inna sprawa, to fakt czy w kotłowni posiadasz miejsce na kocioł z podajnikiem, czy jest tak mała, że wejdzie tylko model gazowy?
Wymiary pomieszczenia mogą podjąć decyzję za Ciebie....

xaxaraxa
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 14 sty 2010, 11:20
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: xaxaraxa » 15 sty 2010, 12:18

dzieki za wyrażenie opini :)
Jarecki możesz mi powiedzieć w jaki sposób jest redukowana moc BRUCERa w kotłach poniżej 24kW?
Czy nie jest czasem tak że palnik ma te swoje min.24kW a w kotle jest tylko mniejszy wymiennik i palnik sobie pali jak 24kW a wymiennik tego nie jest w stanie odebrać i ciepełko idzie sobie w komin :?

AdamA
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 15 sty 2010, 13:50
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: AdamA » 15 sty 2010, 14:02

Napisz proszę z jakim ogrzewaniem miałeś do tej pory w życiu do czynienia..? Prawda jest taka, że osoba, która od zawsze miała w domu ciepło i nie zastanawiała się nigdy skąd ono jest, NIGDY nie będzie zadowolona z, choćby najnowocześniejszego, kotła na paliwo stałe.

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: Jarecki79 » 15 sty 2010, 16:20

Na deklaracji zgodności od palnika Brucer jest napisane "typ RGM 25 o mocy do 40kW. Moc cieplna 15-40kW"

Na badaniach kocioł deklarowany jako np.25kW pracuje pod danym obciążeniem moc max. uzyskuje sie przy nastawie na 90st.c, przy danym przepływie wody, różnicy między zasileniem a powrotem w granicy 20st.C.
Dalej jest badanie na 30%mocy, znowu jakis tam przepływ wody, różnica między zasileniem a powrotem ok.6st.C nastawa w granicy 58st.C. Przy 25kW mocy deklarowanej 30% mocy to jakieś 7,5kW.

Regulacja mocy to nastawa temp. na kotle, różnica między zasilaniem a powrotem oraz ilość dostarczanego paliwa plus odpowiednia ilość powietrza.

Ognik PID jest sterownikiem z automatycznym doborem mocy, potrafi właściwie pracować przy niskim zapotrzebowaniu na ciepło, czyli przy pracy na małej mocy.

Krzychu001
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 15 sty 2010, 16:21
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: Krzychu001 » 15 sty 2010, 16:36

Witam jestem tu nowy. Co do tematu to zdecydowanie polecam piec gazowy. Mam zwykły piec na węgiel od 11 lat. Węgiel wiadomo masz farta to trafi Ci się dobry a jak nie to szajs. Mniejsza o większość cena ta sama. Raz taki raz inny. Nie polecam. Ostatnio dowieźli mi taki niepalny węgiel. Z Eko-groszkiem bywa podobnie. Szwagier ma piec z podajnikiem. Zna się na tym dobrze. Piec testował sporo czasu i też rewelacji nie osiągnął. Dom ma 110m2. Sąsiad ogrzewa dom gazem 400m2 od zeszłego roku. Wóź pogrzebowy jeszcze po niego nie przyjechał także nie jest tak najgorzej. Mam 270m2 do ugrzania. Na węglu placę 1000zł. Jak miałbym płacić za gaz 1200zł to bez problemu zapłacę. Od przyszłej zimy przechodzę na gaz.
Cena gazu u mnie:
abonament 68.08zł, cena 1m3 gazu: 1.50zł
Węgiel gruby z dowozem 1 tona: 820zł
Z całą pewnością opcja do zastanowienia się ale tak mały metraż nie wyniesie aż tak sporych rachunków.

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: Jarecki79 » 15 sty 2010, 18:38

Krzychu

Nie porównuj kopciucha z podajnikiem. Nie porównuj także zwykłego palnika czy jakiegoś tam podajnika od szwagra z Brucerem.

Jak za węgiel dla kopciucha płacisz za tonę 820zł, to współczuję. U nas ekogroszek ostatnio potaniał i jest za 650zł lub za 680zł/tonę. Ekogroszek tzw czeski luzem za 450zł... Są też ekogroszki po 750zł, zależy od składnicy.

Nie porównuj kosztów ogrzewania w innym budynku ze swoim.

Jak już zainstalujesz kocioł gazowy u siebie - podziel się informacją jakie płacisz rachunki za ogrzewanie i jaką masz ustawioną na kotle temperaturę a jaka jest w pomieszczeniach. Całkiem możliwe,że jeszcze zatęsknisz nawet do tego kopciuszka węglowego.

W jednym masz rację, wygoda przy gazowym jest z pewnością większa.

xaxaraxa
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 14 sty 2010, 11:20
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: xaxaraxa » 15 sty 2010, 22:04

no więc tak...
-budynku w tym roku nie ocieplę (dopiero co kupiony a muszę wymienić pokrycie dachowe)
-nie ma raczej szans na zrobienie podłogówki bo wysokość pomieszczeń to 2,5m
-mieszkam w górniczym mieście więc w większości z tego co się orientowałem z zakupem opału mieszczę się w transporcie gratis :D
-w piwnicy dosyć miejsca na spory kociołek i składowanie opału
-aż tak leniwy nie jestem by kotła nie wyczyścić i nie uzupełnić zasobnika
tym samym zdecyduje się przy pełnej akceptacji żonki na kociołek z podajnikiem

teraz proszę o pomoc w wyborze kotła
moje założenia
-moc do ogrzania 100-110m2 budynku plus CWO dla 4 osób
-palnik BRUCER
-dodatkowy ruszt - tutaj wolałbym żeliwny sztabkowy i aby raczej nie był stały
-deflektor ceramiczny lub lepiej żeliwny
-kanały poziome
-sterowanie PID lub ecoal.pl

Krzychu001
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 15 sty 2010, 16:21
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: Krzychu001 » 15 sty 2010, 22:29

Szwagier ma Cichewicz FUTURA ECONO z palnikiem II generacji. czy to BRUCER to nie wiem ale sądzę że tak. Na 110m2 w delikatną zimę teraz co była na początku i nie było mrozów spalil na dobe 12kg. Jak doszło do -18 25kg. Grzejniki + podłogowka oczywiście + czujnik pokojowy. 21 stopni w pomieszczeniach rano , 19 w nocy.
U nas eko-groszek 700zł to norma. 800zł pakowany w workach. Co roku niestety drożej. Wiem bo zamawiam dla sąsiadki.
Od jakiegoś czasu czytam sobie wypowiedzi forumowiczów ile ich piecegazowe spalają na podobnym metrażu. Co niektorzy piszą że 500-700zł i to jest drogo. Ja chciał bym mieć taki rachunek za miesiąc ogrzewania. Oczywiście jak zamontuje gaz i piec i gdy tylko zacznę grzać to wszystko na forum opiszę. Aha u mnie do 2012 w gminie mają zezygnować z grzania węglem. Ciekawe czy to wypali i czy dadzą w tym celu jakieś dofinansowania.

Za tym kopciuchem nie zatęsknię na pewno. Tyle z nim problemów miałem w tym czasie że ma go dość cała rodzina. Podstawą jest UPS z akumulatorem 33Ah do podtrzymania pąpki gdy zabraknie prądu. Wrr. Z piecem z podajnikiem na szczęście takich problemów nie macie.

Jarek1910
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 311
Rejestracja: 30 gru 2009, 12:06
Lokalizacja: Szczecin
Re: Gaz czy groszek, co wybra i jaki kocioB zakupi?

autor: Jarek1910 » 15 sty 2010, 22:49

Ja juz nie mysle ani o weglu ani gazie.Po tym co dzieje sie na rynku energii w Chinach ludowych, braku wegla tamze, mysle ze 1T wegla 29.000Mj przekroczy za rok tysiaka. Poniewaz juz mowia ze barylka przekroczy 150 ziela, po ile bedzie gaz tego nie wie nawet tow. Bog. Obawiam sie, ze przyszlej zimy zamarznie wielu naszych Rodakow.

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: Jarecki79 » 16 sty 2010, 9:29

xaxaraxa pisze:no więc tak...
-budynku w tym roku nie ocieplę (dopiero co kupiony a muszę wymienić pokrycie dachowe)
-nie ma raczej szans na zrobienie podłogówki bo wysokość pomieszczeń to 2,5m
-mieszkam w górniczym mieście więc w większości z tego co się orientowałem z zakupem opału mieszczę się w transporcie gratis :D
-w piwnicy dosyć miejsca na spory kociołek i składowanie opału
-aż tak leniwy nie jestem by kotła nie wyczyścić i nie uzupełnić zasobnika
tym samym zdecyduje się przy pełnej akceptacji żonki na kociołek z podajnikiem

teraz proszę o pomoc w wyborze kotła
moje założenia
-moc do ogrzania 100-110m2 budynku plus CWO dla 4 osób
-palnik BRUCER
-dodatkowy ruszt - tutaj wolałbym żeliwny sztabkowy i aby raczej nie był stały
-deflektor ceramiczny lub lepiej żeliwny
-kanały poziome
-sterowanie PID lub ecoal.pl


Ogniwo z eCoal ma ruszt sztabkowy, ale kanały pionowe.

Konstrukcje firm Tilgner czy Sekom mają kanały poziome, ale awaryjny ruszt wodny

Sekom oferuje Ognika pid-II lub RT09pid Tatarka, poprawionego Brucera o otwór powietrza antyspalinowego oraz nieco zmieniony kształt przeciwuzwojenia. Dorabiany jest także deflektor ceramiczny zbrojony stalą.

druga firma opiera się na dobrych sterowaniach klasycznych firmy foster.

Zatem tak do końca żaden z wymienionych modeli nie spełnia wszystkich Pana warunków.

Z tym CWU dla 4osób polecam natomiast zakup stojącego bojlera z wężownicą spiralną, pojemność dla 4osób min.250l, wówczas będzie wygoda, szybkie nagrzanie wody. Zbiorniki stojące sa najbardziej wydajne.

Krzychu001
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 15 sty 2010, 16:21
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: Krzychu001 » 16 sty 2010, 19:50

Jarek1910
Zobaczymy co będzie w przyszłym roku i za dwa-trzy lata kolejne. Węgiel z całą pewnością zdrożeja jak i gaz również. Może piec na olej opałowy??? Co by nie było jak padnie nam prąd to sobie wiele nie nagrzejemy

mario30
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 17 sty 2010, 9:10
Re: Gaz czy groszek, co wybrać i jaki kocioł zakupić?

autor: mario30 » 17 sty 2010, 10:06

witam Od paru dni jestem właścicielem kotła który będzie ogrzewał ok 150 m2 i 200 l CWU a jest to Tilgner EKR 25 z brucerem BEZ RUSZTU WODNEGO tylko SZTABKOWY wyjmowany jest również deflektor żeliwny Kanały oczywiście poziome z płomienicami płytowymi i co dla mnie było najważniejsze przy mojej małej kotłowni czopuch u góry skierowany w prawą stronę to wszystko sterowane sterownikiem Menuet firmy Foster Tak więc jeżeli chodzi o TIlgnera to wszystko zależy od zamówienia NIE CHCESZ MIEć STAŁEGO RUSZTU WODNEGO MÓWISZ I NIE MASZ


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości

Gotowe projekty domów