DRJ WTG

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Arius Adolf Nowak
Grzałki elektryczne i porównanie z NSBRJ.

autor: Arius Adolf Nowak » 18 sty 2012, 20:41

Grzałki elektryczne.
Obecnie bezkonkurencyjnym urządzeniem grzewczym są najzwyklejsze grzałki elektryczne.
Ich przeciętna sprawność przemiany elektryczno-cieplnej wynosi 85%.
Do porównania przyjęto najprostsze grzałki turystyczne 230 V o sprawności min. 80% oraz 1 kWh prądu wg taryfy nocnej= 29 gr
http://forumbudowlane.pl/vt/31300/0/now ... -na-2012-r.

1. Potrzeby cieplne przy normie ocieplenia........30.........75 (kWh/m2/rok)
dla mcy styczeń, luty, przy (-15) st
kWh/100.m2/mc).................................................350.......900
2. Zużycie nośnika energii/100 m2 (kWh)..........438 ....1.125
3. Koszt PLN/100 m^2 przy 0.29/1kWh .............127........325
4. Realny koszt 1 kWh ciepła PLN ......................0.36......0.36

Ważną kwestią do osiągnięcia takiego efektu ekonomicznego jest:
1. Dostosowanie pojemności zbiorników akumulacyjnych wody do powierzchni.
Przeciętnie jest to 2x 200 L/100 m2 (dla normy 75 kWh)
2. Najlepszy wynik jest osiągalny przy grzejnikach wielopłytowych o dużej pojemności cieplnej.
Grzejniki żeliwne starego typu nie są złe, jednak generalnie we wyniku wielu lat użycia są zakamieniowane i mają w związku z tym gorszą wymienność ciepła.
3. Koszt takiej termomodernizacji nie powinien przekroczyć 5.000 PLN, w zależności od klasy wykonania zbiorników.
4. Orientacyjny efekt ekonomiczny to obecnie 35% mniejsze koszty ogrzewania niż przy kosztownych piecach kondensacyjnych, a 50% już po najbliższej podwyżce cen gazu o 15% brutto.
5. W dłuższej perspektywie ta relacja powinna zostać utrzymana mimo obłożenia prądu elektrycznego wysokimi opłatami ekologicznymi.
Prąd jest pozyskiwany z krajowego, tańszego miału węglowego, przy wykorzystaniu wysokoefektywnej przemiany cieplnej rzędu 60%.
Gaz pochodzący generalnie z importu, przy najbliższej podwyżce cen ropy nawet tylko o 10-20% w tym kwartale, co będzie odniesieniem dla cen gazu na I kw. 2013, oraz upadku naszej waluty, będzie zupełnie nie do zapłacenia.
Zostaną pod nim wyłącznie alkoholicy na oddziałach odwykowych w psychiatrykach.

Dla naszego NSBRJ w obecnie proponowanej wersji, koszty miesięcznego użytkowania są dodatkowo 25%niższe w stosunku do grzałek.
Dla domów nowych, energooszczędnych będzie to max. 95 PLN/100 m2.
Dla domów starych, słabo ocieplonych 240 PLN/MC.
Przy pogodzie jak obecnie, w granicach "0" stopni miesięczne koszty utrzymania ogrzewania zarówno w przypadku NSBRJ jak i grzałek, to połowa przytocznych wyżej kosztów. :idea:
Te przytoczone koszty dla grzałek w temp. zewnętrznych (-15) st. w pełni pokrywają się z kosztami użytkowania pomp cieplnych w takich warunkach klimatycznych, gdyż ze względu na brak mocy funkcjonują one już wtedy wyłącznie o energię grzałek właśnie.
Biorąc pod uwagę abstrakcyjny koszt inwestycji w PC oraz dodatkowe problemy związane z poprawną ich instalacją, grzałkę elektryczną funkcjonującą w oparciu o 2 zbiorniki wody można uznać za bezkonkurencyjny pod każdym względem sposób ogrzewania indywidualnego.

Dr Adolf Nowak
NSPAP
http://nspap.livejournal.com

Arius Adolf Nowak
NSBRJ albo

autor: Arius Adolf Nowak » 20 sty 2012, 1:23

Wszystkim którzy poważnie myślą o tym by sobie zabezpieczyć tanie ogrzewanie na ciężkie czasy (przy których POrównaniu czasy Stanu Wojennego ludzie starszej daty będą określać jako Eldorado :shock: ) polecam zapoznać się z tym wyliczeniem kosztów inwestycji w ogrzewanie:
http://forumbudowlane.pl/vt/31283/15/na ... torder=asc
To naprawdę wszystko, co na dzień dzisiejszy możemy zrobić.

A odnośnie NSBRJ:
Jak tylko ukręcimy łba Amerykańcom i żydostwu, to nawet kilkaset sztuk NSBRJ
partia będzie w stanie rozdać tym, którzy spełnią wymogi.
W końcu jak każdy wie, na Wojnie zarabia się. :arrow:

http://nspap.livejournal.com/3627.html
CZYTAĆ I PRZEKAZYWAĆ INNYM!!!

Dr Adolf Nowak
NSPAP
http://nspap.livejournal.com

P.S.
I modlić się do Bozi, by żadna bombka nie spadła na nasz Kraj jak komuś odwali, ani na naszych sąsiadów.
Bo nie będzie komu płakać.
Verstanden? :evil:

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
DOMOWY REAKTOR JĄDROWY KLASY180.

autor: DRJ » 24 mar 2017, 0:04

DOMOWY REAKTOR JĄDROWY KLASY180.
DRJ180: PORÓWNANIE MODELI ZE SILNIKAMI KLASY IE3

1. Moc silnika IE3 (kW) 5.5................. 7.5
2. Produkcja ciepła (kWh) 7.5...............10.5
3. Sprawność głowicy (%) 182................187
4. Pobór prądu (kWh) .......6.5...................9.1
5. Sprawność procesu (%) 115.................115
6. Powierzchnia ogrzewana m^2
przy -20 przy 75 kWh ........200..................320
przy 30 kWh...................... 500...................800
7. Odpowiednik pieca węglowego kW 25............35

Przy cenie prądu nocnego na obszarze Enea =0,27 PLN produkcja ciepła jest 3 tańsza niż węglem 27 kJ po 800 PLN/1 T.
Dla ogrzania powierzchni 100 m^2 silnik 5.5 kW potrzebuje 4 godziny pracy, silnik 7.5 kW tylko 3.

Poprzednia wersja 2010 jest opisana tutaj:
http://nspap.livejournal.com/36376.html

[więcej na Facebooku]

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5008
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: DOMOWY REAKTOR JĄDROWY KLASY180.

autor: bachus » 26 mar 2017, 11:45

DRJ pisze:Dla ogrzania powierzchni 100 m^2 silnik 5.5 kW potrzebuje 4 godziny pracy, silnik 7.5 kW tylko 3.
Kocham te cyferki:
Ciekawe jak to policzyli?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: DRJ WTG

autor: DRJ » 26 mar 2017, 12:09

Bardzo prosto, teoretycznie i praktycznie sprawdzone .

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5008
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: DRJ WTG

autor: bachus » 26 mar 2017, 15:26

DRJ pisze:Bardzo prosto, teoretycznie i praktycznie sprawdzone .

To może poznamy tę teoryję i praktykę o ile to nie jest żadna tajemna wiedza.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: DRJ WTG

autor: DRJ » 26 mar 2017, 16:30


Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5008
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: DRJ WTG

autor: bachus » 27 mar 2017, 15:30

DRJ pisze:Więcej praktycznych obliczeń jest tu:
Widzę, ze kolega Adolf nie rozróżnia obliczeń czyli działań matematycznych na liczbach od jakiś liczb z czachy wziętych które to stanowią jakieś pobożne życzenia.
Mamy tu drugiego Brzęczkowskiego czarodzieja.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: DRJ WTG

autor: DRJ » 27 mar 2017, 17:02

To sie liczy tak Specjalisto.
(dla silnika 7,5 kW)
dT (delta T) =30,5 st C
poj. zbiornika =300 L
ciepło właściwe wody =4200 J
Razem+ 30,5x300x4200=38430000 J: 3600000=10,675 kWh
Ponieważ silnik jest obciążony na 75%, faktyczna moc mechaniczna na wale = 5,625 kWh
10,675:5.625 = 190% sprawności samej głowicy (przemiany mocy mechanicznej w ciepło)
Ale nie ma tak dobrze by to było prawdziwe całkowicie gdyż silniki elektryczne nie mają 100% sprawności a wg obecnej normy IE3 jest to wartość rzędu raptem 60-63%.
Stąd całkowita sprawność wynosi 116,7 % (10,675:9,15)
(5.625 x 1.63 = 9.15 kWh prądu)

Z kolei dla 100 m^2 potrzeba 900 kWh/mc przy -15 stopni czyli 30 kWh/dzień.
Czyli są to mniej niż 3* godziny pracy przy silniku 7.5 kW, 4* godziny przy silniku 5,5 kW.
Na miesiąc więc potrzeba 900 kWh x 0,27 PLN = 243 PLN/100 m^2


Wątpie czy wystarczy 330 kG węgla by ogrzać 100 m^2, raczej 1 T po 800 PLN
Prawda że proste Panie Tadeuszu? :idea:

*stąd silnik 7.5 może ogrzać ponad 300 m^2 a 5.5 200 m^2.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5008
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: DRJ WTG

autor: bachus » 27 mar 2017, 18:17

DRJ pisze:To sie liczy tak Specjalisto.
(dla silnika 7,5 kW)
dT (delta T) =30,5 st C
poj. zbiornika =300 L
ciepło właściwe wody =4200 J
Razem+ 30,5x300x4200=38430000 J: 3600000=10,675 kWh
Ponieważ silnik jest obciążony na 75%, faktyczna moc mechaniczna na wale = 5,625 kWh
10,675:5.625 = 190% sprawności samej głowicy (przemiany mocy mechanicznej w ciepło)
Ale nie ma tak dobrze by to było prawdziwe całkowicie gdyż silniki elektryczne nie mają 100% sprawności a wg obecnej normy IE3 jest to wartość rzędu raptem 60-63%.
Stąd całkowita sprawność wynosi 116,7 % (10,675:9,15)
(5.625 x 0.63 = 9.15 kWh prądu)
No to już wiemy jak zostało to policzone, teraz trzeba było by to w jakiś sposób uwiarygodnić. Ponieważ na zdjęciu widać, ze podłączony jest zasobnik wody ale jakoś ni jak nie widzę urządzeń pomiarowych to skąd wiemy, ze te wyżej przedstawione założenia, bo przecież to założenia są prawdziwe.
To, ze aby ogrzać 300 l wody o 30,5 stopnia to trzeba zużyć na to 10,675 kWh to zgoda, ale dopiero takie cóś jak miernik poboru prądu pokaże nam ile zużył prądu silnik w przeciągu godziny a nie norma. A skąd wiemy, że silnik został obciążony na 75% a nie np. na 92%?
A więc specjalisto Adolfie uwiarygodnij założenia.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: DRJ WTG

autor: DRJ » 27 mar 2017, 19:23

Te powyższe obliczenia są dla wersji która może być zbudowana od tego roku.
Dodatkowo gdyby się znalazło 10 chętnych może zostać opracowany silnik magnetyczny klasy IE4 osiągający 85% sprawności.

Dla porównania mogę jedynie podać parametry poprzedniej wersji sprzed 10 lat
w tym linku: http://nspap.livejournal.com/36376.html

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5008
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: DRJ WTG

autor: bachus » 28 mar 2017, 9:08

DRJ pisze:Te powyższe obliczenia są dla wersji która może być zbudowana od tego

Pytam o potwierdzenie tych obliczeń, już któryś kolejny raz.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: DRJ WTG

autor: DRJ » 28 mar 2017, 16:46

Ale niby jak?
Samemu można sobie zrobic wypożyczając agregat. :idea:

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5008
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: DRJ WTG

autor: bachus » 28 mar 2017, 16:59

DRJ pisze:Ale niby jak?
Samemu można sobie zrobic wypożyczając agregat. :idea:

A więc gdzie można wypożyczyć?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: DRJ WTG

autor: DRJ » 28 mar 2017, 17:40

W Bydgoszczy ze silnikiem 11 kW ale musi być wniesiona kaucja 13.500 PLN. :shock:


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 15 gości

Gotowe projekty domów