Czym ogrzewać poddasze 100m2

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Przemito
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 18 mar 2018, 10:32
Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Przemito » 18 mar 2018, 11:15

Witam,
Remontuje poddasze użytkowe i szukam konkretnych informacji na temat ogrzewania poddasza.
Parter i piętro ogrzewane oddzielnie. Ja będę grzał tylko poddasze. Teraz pytanie czy gaz? Przyłacz do budynku jest, ale i tak trzeb by było wystąpić do gazowni o dodatkowy licznik.
Czy może elektrycznie?
Jeśli chodzi o parametry to: pustak Porotherm 25+15 styropian, okna trzy szybowe, 5 szt. okien połaciowych, skosy 25cm wełny, sufit 35cm wełny.
Myślałem o ogrzewaniu elektrycznym podłogowym, będzie styropian 30-50mm i wylewka ok. 5-7 cm ze względu na nierówność deki. No i rekuperator. CWU elektrycznie bojler 100l.
Słuchać starego ciepłownika i podpiąć sie do istniejącego C.O. przez co będzie problem ze wspólnym rozliczeniem.
Mieszkam w Małopolsce okolice Oświęcimia.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23733
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 mar 2018, 14:07

Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Przemito
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 18 mar 2018, 10:32
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Przemito » 18 mar 2018, 21:48

Czyli jednym słowem iść w elektrykę??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23733
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 mar 2018, 22:12

Przemito pisze:Czyli jednym słowem iść w elektrykę??
Jak ktoś chce mieć komfort i małe opłaty, to tylko bezpośrednie (elektryczne ) instalacje HVAC.
Nawet w starszych domach zużycie nie przekracza 20kWh/m2.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1543
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: szari » 19 mar 2018, 8:31

tylko przygotuj się bo Brzęczu od razu krzyknie Ci 20000 bez wychodzenia z domu. A jego obiecanki traktuj z bardzo dużym przymrużeniem oka.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23733
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 mar 2018, 12:27

Przemito pisze:Czyli jednym słowem iść w elektrykę??

Proponowałbym
- wentylacja - HRU-MinistAir-W-250 - rozdzielacze i kanały izolowane + anemostaty 4600 zł
-pompa ciepła grzanie i chłodzenie -Midea mission 3,5 kW 3500zł z instalacją
- ogrzewanie łazienki NICOBAR (atlantic ) 400zł
-ogrzewanie - grzejniki airlec - 4 szt 1500 zł
Razem 10000 brutto 23%
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1543
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: szari » 19 mar 2018, 14:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Proponowałbym
- wentylacja - HRU-MinistAir-W-250 - rozdzielacze i kanały izolowane + anemostaty 4600 zł
-pompa ciepła grzanie i chłodzenie -Midea mission 3,5 kW 3500zł z instalacją
- ogrzewanie łazienki NICOBAR (atlantic ) 400zł
-ogrzewanie - grzejniki airlec - 4 szt 1500 zł
Razem 10000 brutto 23%


OK policzmy zużycie energii:
Klimatyzacja 3,5kW dobowo weźmie 15kWh
grzejniki airlec tylko 1kW każdy niech pracują 10h dobowo = 40kWh
NICOBAR (atlantic ) 1,8kW niech pracuje 5h dobowo 9kWh

50 % tani prąd i 50% drogi prąd
0,33 PLN/kWh i 0,6PLN/kWh
64kWh/doba
32kWh * 0,33 PLN = 10,5 PLN
32kWh * 0,6 = 19,2 PLN
w SUMIE 29,7 PLN/Doba

30 PLN dobowo za ogrzewanie * 30 dni = 900 PLN miesięcznie
900 * 6 miesięcy okresu grzewczego = 5400 PLN/rocznie za ogrzewanie
nie wliczając zużycia prądu bytowego - mam nadzieje że pomogłem podjąć właściwą decyzję.

Oczywiście Brzęczu w wyliczeniach podał wartość danych elementów bez robocizny :) wystarczy rzucić okiem na ceny kolejnych podzespołów oraz wymaganych serwisów.
Klimatyzacja zerwis 2 razy w roku każdy po 250 PLN
wentylacja kolejne 500 PLN rocznie za serwis
i tak przez 5 lat bo na tyle dawana jest gwarancja.

Przyłączaj się do zainstalowanego co. kup 2t węgla za 2000 i masz sezon z głowy, a nie problemy z elektryką brzęcza. Raz prądu nie będzie przez 2h i przemarznie Ci tak doopa że odechce Ci się jego zabawek.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1117
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: asolt » 19 mar 2018, 20:45

szari pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Proponowałbym
- wentylacja - HRU-MinistAir-W-250 - rozdzielacze i kanały izolowane + anemostaty 4600 zł
-pompa ciepła grzanie i chłodzenie -Midea mission 3,5 kW 3500zł z instalacją
- ogrzewanie łazienki NICOBAR (atlantic ) 400zł
-ogrzewanie - grzejniki airlec - 4 szt 1500 zł
Razem 10000 brutto 23%


OK policzmy zużycie energii:
Klimatyzacja 3,5kW dobowo weźmie 15kWh
grzejniki airlec tylko 1kW każdy niech pracują 10h dobowo = 40kWh
NICOBAR (atlantic ) 1,8kW niech pracuje 5h dobowo 9kWh

50 % tani prąd i 50% drogi prąd
0,33 PLN/kWh i 0,6PLN/kWh
64kWh/doba
32kWh * 0,33 PLN = 10,5 PLN
32kWh * 0,6 = 19,2 PLN
w SUMIE 29,7 PLN/Doba

30 PLN dobowo za ogrzewanie * 30 dni = 900 PLN miesięcznie
900 * 6 miesięcy okresu grzewczego = 5400 PLN/rocznie za ogrzewanie
nie wliczając zużycia prądu bytowego - mam nadzieje że pomogłem podjąć właściwą decyzję.



Jak ja lubię takie obliczenia. Nie zebym bronił TB, bo bronic kogos kto mnie nazywa mordercą i oszustem nie mogę. Jestem jednak za rzetelnoscią obliczeń, której tu niestety nie ma. Z podsumowania zuzycia energii wynika ze wyniesc ono moze ok 11520 kWh. Jest to wartosc zawyzona zwazywszy ze opisanym mieszkaniu nie ma strat do gruntu, poza tym podany opis opcieplenia równiez na to nie wskazuje. Nie wiem dlaczego przyjeto COP=2,33 dla pompy PP, podczas gdy rzeczywista wartosc wynosi ok 4. Nie wiadomo dlaczego przyjeto proporcje zuzyc w poszczegolnych taryfach 50/50 skoro w G12w proporcja I i II tar to 38/62%, a w G13 bo to teren Tauronu godz. III tar jest 67,2% tygodniowo. Ja rozumiem ze mozna sie nie zgadzac z tezami TB, ja tez sie z nimi nie zgadzam, ale fabrykowanie obliczen pod konkretne zamowienie czyli ewidentne zawyzenie kosztów grzania elektrycznego jest nie w porządku.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23733
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 mar 2018, 23:59

Jak ja lubię takie obliczenia. Nie zebym bronił TB, bo bronic kogos kto mnie nazywa mordercą i oszustem nie mogę
. OZC jest zwykłym oszustwem marketingowym dla ochrony rynku. A Pan sam się chwalił, że to stosuje!!! Obliczanie zapotrzebowania swiadczy o braku wiedzy w temacie instalacji. Gdy ktoś liczy zapotrzebowanie, to chce wstawić centralną jednostkę na -20 st. A to powoduje, że taka instalacja zużywa w starych domach nawet ponad 30kWh/m2 - a to już zbrodnia!!! Tak jak wszelka nadprodukcja ciepła .


J
estem jednak za rzetelnoscią obliczeń,
Gdyby tak było, nie stosowałby Pan OZC.

której tu niestety nie ma
. Nie ma, bo i autor pisał w pierwszych postach, żeby go ignorować, bo się na tym nie zna, a pisze bo jest id.otą. Ja taką prośbę uszanowałem.
Z podsumowania zuzycia energii wynika ze wyniesc ono moze ok 11520 kWh. Jest to wartosc zawyzona zwazywszy ze opisanym mieszkaniu nie ma strat do gruntu, poza tym podany opis opcieplenia równiez na to nie wskazuje. Nie wiem dlaczego przyjeto COP=2,33 dla pompy PP, podczas gdy rzeczywista wartosc wynosi ok 4. Nie wiadomo dlaczego przyjeto proporcje zuzyc w poszczegolnych taryfach 50/50 skoro w G12w proporcja I i II tar to 38/62%, a w G13 bo to teren Tauronu godz. III tar jest 67,2% tygodniowo. Ja rozumiem ze mozna sie nie zgadzac z tezami TB, ja tez sie z nimi nie zgadzam, ale fabrykowanie obliczen pod konkretne zamowienie czyli ewidentne zawyzenie kosztów grzania elektrycznego jest nie w porządku.
Jeżeli instalacja HVAC zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie jest źle wykonana. Oczywiście im lepsza izolacja tym wynik jest niższy. A COP pomp ciepła przy 0st. jest koło 8 wartość 3 ma przy -20. COP zależy od deltaT i doskonałości inwertorowej sprężarki, która wzrasta przy pracy na 30-50%
Załączniki
COP-cz_1_fot_1.png
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Przemito
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 18 mar 2018, 10:32
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Przemito » 20 mar 2018, 8:19

Szari piszesz żeby grzać węglem. Wszystko OK. Tylko że według ustawy od 2023 możesz palić tylko w kotłach klasy 3 i 4, a od 2026 tylko klasy 5. W klasie 5 musisz mieć odpowiedni komin z wkładem do kondensatu. Dobry piec to ok 10 tys. + 3tys. komin. Do tego nie wiadomo jak będzie się kształtować cena węgla, a w takim piecu tylko ekogroszek dobrej jakość jak zaleca producent bo inaczej gwarancje stracisz. No i oczywiście też potrzebuje prądu. I dochodzi własna obsługa wiem bo palę ( piec z zasobnikiem). Gaz musiałbym przerobić, pozwolenie, projekt itp. płacić za praktycznie papierek kilka tys. to jednak sporo. Dlatego celuje w elektrykę i może jakieś panele.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1543
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: szari » 20 mar 2018, 9:14

Ale chcesz pakować się w prąd który też nie wiadomo ile będzie kosztował...
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Przemito
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 18 mar 2018, 10:32
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Przemito » 20 mar 2018, 9:29

Też nie wiadomo. Ale na coś trzeba się zdecydować.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5965
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Enerbau » 20 mar 2018, 9:54

Przemito pisze:Też nie wiadomo. Ale na coś trzeba się zdecydować.

Jeżeli poddasze będzie remontowane i będzie poprawnie wykonana izolacja, to warto rozważyć ogrzewanie na podczerwień https://www.enerbau.pl/wybrane-realizacje
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.
www.enerbau.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1543
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: szari » 20 mar 2018, 10:56

Przemito pisze:Też nie wiadomo. Ale na coś trzeba się zdecydować.

Więc trzymaj się z daleka od prądu wszelkiej postaci
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23733
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać poddasze 100m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 mar 2018, 11:00

Przemito pisze:Też nie wiadomo. Ale na coś trzeba się zdecydować.
Kotłownia węglowa zużywa podobną ilość prądu co dobra pompa ciepła, a pompa ciepła jest bardziej komfortowa i tańsza.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Konsultant Viessmann, pędziwiatr5 i 39 gości

Gotowe projekty domów