Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1128
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: asolt » 23 maja 2017, 11:12

fefluk pisze:
asolt pisze:Pan dalej nie rozumie, optymalne rozwiazanie wybieramy na podstawie obliczen OZC, skoro OZC jest oszustwem to caly audyt jest oszustwem a dr Duda audytorem oszustem nr 1.
Wracając do systemu niecentralnego to prosze zaprezentowac systemy regulacji temperatury przy swoim rzekomo niecentralnym a w istocie centralnym ogrzewaniu (bo to jest centralne ogrzewanie) nadmuchowym pompą p-p.

Ziom, gadanie z tym człowieniem jest jak robienie kupy do wiadra. Srasz ale nie ma możliwości spuścić wody i zawartość i tak musisz wynieść na zewnątrz i wyrzucić przez płot. Szkoda tylko że na tym jednym jedynym polskim forum budowlanym admin blokuje wszystkich tylko nie tego chama. Ale na to też mam pewną teorię. On płaci jakieś grosze żeby mógł się onanizować przed komputerem. Dla niego to forum to rodzaj fetyszu.

To nie jest jedno jedyne forum budowlane, aczkolwiek są na nim takie indywidua jak TB, ale jest tez ogrom spamu, przez co to forum jest na wyjątkowo niskim poziomie. Na innych forach TB ma dozywotnie bany, przez jest tam wiecej merytoryki, chociaz i tam nie brakuje hejterów.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23786
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 maja 2017, 11:22

Pan dalej nie rozumie, optymalne rozwiazanie wybieramy na podstawie obliczen OZC, skoro OZC jest oszustwem to caly audyt jest oszustwem a dr Duda audytorem oszustem nr 1.



To skąd ogrzewanie centralne wodne? Nie da się go uzasadnić będą prawdziwym audytorem.
Co do dr Dudy... wyklucza on centralne ogrzewanie wodne.

Wracając do systemu niecentralnego to prosze zaprezentowac systemy regulacji temperatury przy swoim rzekomo niecentralnym a w istocie centralnym ogrzewaniu (bo to jest centralne ogrzewanie) nadmuchowym pompą p-p.
Przyznaję, że nie uważam kogoś kto robi wodne ogrzewanie, za człowieka wykształconego i znającego podstawy fizyki, ale Pan jeszcze nie rozumie tego co napisałem. Ogrzewanie jest elektryczne niecentralne, chłodzenie jest pompą ciepłą powietrze powietrze, (w latach 90-tych rolę tę spełniał GWC, ) , Dlaczego mam wyłączać pompę ciepłą na zimę, skoro ma bardzo tanią kWh i znakomitą większość zimy (czasem całą) pokrywa mi zapotrzebowanie?? Dlaczego to wyłączać??
Jest to ogrzewanie czy chłodzenie BEZPOŚREDNIE . Bezpośrednio grzeję czy chłodzę powietrze w domu czy mieszkaniu/
Przykładowo - pompa ciepła powietrze powietrze na dom czy mieszkanie do 100m2 np. Midea kosztuje do 3000zł netto, rozdzielacz i kanały antybakteryjne izolowane to 900zł.
Jest XXI wiek, klimatyzacja to standard... dlaczego ją wyłączać zimą???
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23786
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 maja 2017, 11:27

To nie jest jedno jedyne forum budowlane, aczkolwiek są na nim takie indywidua jak TB, ale jest tez ogrom spamu, przez co to forum jest na wyjątkowo niskim poziomie. Na innych forach TB ma dozywotnie bany, przez jest tam wiecej merytoryki, chociaz i tam nie brakuje hejterów.
Tylko na forum muratora... Ban nie zmienia faktu, że nie posiada Pan podstawowej wiedzy z zakresu fizyki, że oszukuje Pan na audycie.
Ban z Muratora to powód do dumy w obecnej sytuacji.
Cieszy mnie to, że jestem czytany. Cieszy, bo wiem, że nawet audytor wcześnie czy później zrozumie.

I radzę bardziej merytoryczne, bo takie banialuki Pan zaczyna opowiadać jak kiedyś bachus itp klony.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 390
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: fefluk » 23 maja 2017, 11:34

Glejak jak widać już jest w ostatniej fazie rozwoju.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1128
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: asolt » 23 maja 2017, 11:39

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Pan dalej nie rozumie, optymalne rozwiazanie wybieramy na podstawie obliczen OZC, skoro OZC jest oszustwem to caly audyt jest oszustwem a dr Duda audytorem oszustem nr 1.



To skąd ogrzewanie centralne wodne? Nie da się go uzasadnić będą prawdziwym audytorem.
Co do dr Dudy... wyklucza on centralne ogrzewanie wodne.

Wracając do systemu niecentralnego to prosze zaprezentowac systemy regulacji temperatury przy swoim rzekomo niecentralnym a w istocie centralnym ogrzewaniu (bo to jest centralne ogrzewanie) nadmuchowym pompą p-p.
Przyznaję, że nie uważam kogoś kto robi wodne ogrzewanie, za człowieka wykształconego i znającego podstawy fizyki, ale Pan jeszcze nie rozumie tego co napisałem. Ogrzewanie jest elektryczne niecentralne, chłodzenie jest pompą ciepłą powietrze powietrze, (w latach 90-tych rolę tę spełniał GWC, ) , Dlaczego mam wyłączać pompę ciepłą na zimę, skoro ma bardzo tanią kWh i znakomitą większość zimy (czasem całą) pokrywa mi zapotrzebowanie?? Dlaczego to wyłączać??
Jest to ogrzewanie czy chłodzenie BEZPOŚREDNIE . Bezpośrednio grzeję czy chłodzę powietrze w domu czy mieszkaniu/
Przykładowo - pompa ciepła powietrze powietrze na dom czy mieszkanie do 100m2 np. Midea kosztuje do 3000zł netto, rozdzielacz i kanały antybakteryjne izolowane to 900zł.
Jest XXI wiek, klimatyzacja to standard... dlaczego ją wyłączać zimą???


Nie stosowanie ogrzewania hydraulicznego nie zmienia faktu ze OZC jest oszustwem, a , samo wykonywanie OZC przez niego wskazuje ze dr Duda jest oszustem, to wynika z Pana logiki, czy znajomy bedący oszustem to dobry znajomy?, pytanie retoryczne oczywiscie
Co do ogrzewania bezposredniego to w Pana wykonaniu jest ono ogrzewaniem centralnym niezaleznie co Pan o tym sądzi i jak Pan to nazwie, pompa p-p jest centralnym zródłem ciepła przez co cala instalacja jest ogrzewaniem centralnym. Jezeli Pan zastosuje przepustnice sterowane regulatorami strefowymi które utrzymują zadaną temperaturę to i owszem bedzie to niecentralne, a tak jest to typowe ogrzewanie i chłodzenie (tez) centralne. Z centralnym Pan walczy od lat a jednoczesnie je stosuje, czy trzeba lepszego przykladu hipokryzji?
Ostatnio zmieniony 23 maja 2017, 12:05 przez asolt, łącznie zmieniany 1 raz.

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 390
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: fefluk » 23 maja 2017, 11:53

Czekam na odpowiedź brzęcza z piwkiem w ręku z emocjami jak na grzybach. Nawet wiem jaka będzie.. Żadna sensowna. :lol:

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: szari » 23 maja 2017, 13:03

fefluk pisze:Czekam na odpowiedź brzęcza z piwkiem w ręku z emocjami jak na grzybach. Nawet wiem jaka będzie.. Żadna sensowna. :lol:

Mało wiesz ;) zaraz Ci wklei swoją przerobioną tabelkę i przypomni że on od 27 lat wciska kit.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4970
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: bachus » 23 maja 2017, 15:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze: I radzę bardziej merytoryczne, bo takie banialuki Pan zaczyna opowiadać jak kiedyś bachus itp klony.

Bachus już od wielu lat nie daje Brzęczkowskiemu spokoju zasypując go pytaniami, na które on, Brzęczkowski nie jest w stanie odpowiedzieć. Dla mnie to on taki cienki Tomasz. Z czasem coraz cieńszy.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23786
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 maja 2017, 15:37

Nie stosowanie ogrzewania hydraulicznego nie zmienia faktu ze OZC jest oszustwem, a , samo wykonywanie OZC przez niego wskazuje ze dr Duda jest oszustem, to wynika z Pana logiki, czy znajomy bedący oszustem to dobry znajomy?, pytanie retoryczne oczywiscie
Dlaczego retoryczne... Dlaczego klasyfikację prof K. Żmijewskiego uważa Pan za złą? Mnie ona zainspirowała. Z tym, że nie było wtedy OZC
A stosowanie ogrzewania hydraulicznego jest dowodem braku wiedzy. Dlaczego więc ocenia Pan prof. Żmijewskiego czy Dudę a nawet mnie?

Co do ogrzewania bezposredniego to w Pana wykonaniu jest ono ogrzewaniem centralnym niezaleznie co Pan o tym sądzi i jak Pan to nazwie, pompa p-p jest centralnym zródłem ciepła przez co cala instalacja jest ogrzewaniem centralnym
.
Centralne ogrzewanie to ogrzewanie pośrednie, ze sprzęgłem hydraulicznym, grzanie przez czynnik .
Jezeli Pan zastosuje przepustnice sterowane regulatorami strefowymi które utrzymują zadaną temperaturę to i owszem bedzie to niecentralne,
Grzeją zawsze bezpośrednio powietrze w domu , Chłodzę też.
a tak jest to typowe ogrzewanie i chłodzenie (tez) centralne. Z centralnym Pan walczy od lat a jednoczesnie je stosuje, czy trzeba lepszego przykladu hipokryzji?

Jedną z cech charakterystycznych ogrzewania bezpośredniego jest nieprzekraczanie 30kWh/m2 - ROZUMIE PAN TO? 30 kWh/m2!!
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23786
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 maja 2017, 15:42

Panie Andrzeju, Pan położy na 30 cm styropianu kable grzewcze z termostatami, Pan założy klimatyzację kanałową 35W/m2 i rekuperator. Będzie Pan miał 10-15kWh/m2
Tanio i komfortowo.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1128
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: asolt » 23 maja 2017, 17:07

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Nie stosowanie ogrzewania hydraulicznego nie zmienia faktu ze OZC jest oszustwem, a , samo wykonywanie OZC przez niego wskazuje ze dr Duda jest oszustem, to wynika z Pana logiki, czy znajomy bedący oszustem to dobry znajomy?, pytanie retoryczne oczywiscie
Dlaczego retoryczne... Dlaczego klasyfikację prof K. Żmijewskiego uważa Pan za złą? Mnie ona zainspirowała. Z tym, że nie było wtedy OZC
A stosowanie ogrzewania hydraulicznego jest dowodem braku wiedzy. Dlaczego więc ocenia Pan prof. Żmijewskiego czy Dudę a nawet mnie?


Co do ogrzewania bezposredniego to w Pana wykonaniu jest ono ogrzewaniem centralnym niezaleznie co Pan o tym sądzi i jak Pan to nazwie, pompa p-p jest centralnym zródłem ciepła przez co cala instalacja jest ogrzewaniem centralnym
.
Centralne ogrzewanie to ogrzewanie pośrednie, ze sprzęgłem hydraulicznym, grzanie przez czynnik .
Jezeli Pan zastosuje przepustnice sterowane regulatorami strefowymi które utrzymują zadaną temperaturę to i owszem bedzie to niecentralne,
Grzeją zawsze bezpośrednio powietrze w domu , Chłodzę też.
a tak jest to typowe ogrzewanie i chłodzenie (tez) centralne. Z centralnym Pan walczy od lat a jednoczesnie je stosuje, czy trzeba lepszego przykladu hipokryzji?

Jedną z cech charakterystycznych ogrzewania bezpośredniego jest nieprzekraczanie 30kWh/m2 - ROZUMIE PAN TO? 30 kWh/m2!!


Dyskusja jest o oszustwie ozc, prof Zmijewski nie ma nic do tego, mało tego prof. Zmijewski nigdy tak nie twierdził, to Pan wymyslił swoją definicję OZC dla udowodnienia swojej tezy
Centralne ogrzewanie nie musi byc hydrauliczne zgodnie z definicją:
"We współczesnym rozumieniu jest to dostarczenie ciepła do elementów grzejnych zlokalizowanych w docelowych pomieszczeniach za pomocą gorącej wody. Jednak zakres tego pojęcia jest szerszy – jest to dystrybucja ciepła po budowli, uzyskanego z przetworzenia paliwa w jednym, specjalnie przeznaczonym do tego pomieszczeniu, kotłowni, w tym przypadku piec nazywany jest kotłem centralnego ogrzewania, a elementy przekazujące ciepło w pomieszczeniach to grzejniki. Do rozprowadzania ciepła wykorzystuje się wodę, parę wodną lub powietrze. "
W przypadku Pana instalacji kocioł to pompa p-p. Jest to ogrzewanie centralne bo nie umozliwia strefowej/ pomieszczeniowej regulacji temperatury skutkiem czego są straty na instalacji centralnego ogrzewania nadmuchowego.
< 30 kWh/m2 to tylko panska definicja ogrzewania bezposredniego. Nikt na całym świecie nie zna tej zaleznosci. Zna ją tylko Pan jako jej autor, w zwiazku z czym nalezy traktowac ją jako ciekawostkę czy tez jako nieszkodliwą fanaberię/dziwactwo.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1128
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: asolt » 23 maja 2017, 17:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Andrzeju, Pan położy na 30 cm styropianu kable grzewcze z termostatami, Pan założy klimatyzację kanałową 35W/m2 i rekuperator. Będzie Pan miał 10-15kWh/m2
Tanio i komfortowo.

Po co kable?, centralne ogrzewanie nadmuchowe pompą p-p nie wystarczy, tylko jak wyregulowac temperaturę w poszczegolnych pomieszczeniach? Kazde przewyzszenie ponad temperaturę zadaną to strata i brak komfortu podobnie jak brak komfortu przy temperaturze nizszej niz zadana. Jezeli jest brak takiej regulacji to czy mozna mówic o jakimkolwiek komforcie? 35 W/m2 nie wystepuje we wszystkich pomieszczeniach, w jednych jest mniej w drugich wiecej. Pan oczywiscie nie wie ile i w ktorych faktycznie jest.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23786
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 maja 2017, 17:28

Po co kable?,
Po co ogrzewanie? Sorry taki klimat.
Ogzrewanie podłogowe jest przyjemne. Poza tym, nie należy instalować centralnej jednostki na - 20 st. Bo potem chodzi przewymiarowana.
Jest wielu szkodników, co liczą zapotrzebowanie. Dlaczego szkodników? Bo chcą wstawić jedno urządzenie na -25 na -5 i na +5.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Piotr Nowik » 23 maja 2017, 20:02

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogzrewanie podłogowe jest przyjemne. Poza tym, nie należy instalować centralnej jednostki na - 20 st. Bo potem chodzi przewymiarowana.

Jeśli owa centralna jednostka grzewcza znajduje się wewnątrz kubatury domu (a to obecnie w nowym budownictwie jest najczęstsze rozwiązanie), jej straty nie są stratami.

Straty to pojęcie względne. Wszystko to, co wytraca się na przesyle wewnątrz budynku, dodaje się do ogólnego bilansu energetycznego.

Przecież nikt nie prowadzi rur z domowej kotłowni do kaloryferów i ogrzewania podłogowego poza budynkiem, na zewnątrz. I za absurd uważam twierdzenie, że punktowe źródła ciepła dadzą wyraźnie większe oszczędności od dystrybuowania centralnego.

Swego czasu zamontowałem sobie radiowe termostaty na każdym kaloryferze, gdzie specjalny centralny sterownik umożliwia mi określanie stref grzewczych i szybką zmianę wcześniej zaprogramowanych presetów (np. obniżenie temperatury na noc, gdy wychodzę z domu, szybkie nagrzanie domu i oczywiście różnicowanie stref).
Na tę zabawkę wydałem ponad 4 tys. złotych. Dziś nie splunąłbym na taki gadżet, który (jak pokazało życie) niczemu nie służy, poza ładnym wizualnie panelem za 1400 zł, wyświetlającym bieżący czas.

Bawienie się w oszczędności za pomocą stref (czyli także za pomocą niecentralnego ogrzewania) uznaję za bzdurę i marketing producentów.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23786
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 maja 2017, 20:14

Straty to pojęcie względne. Wszystko to, co wytraca się na przesyle wewnątrz budynku, dodaje się do ogólnego bilansu energetycznego.

Przecież nikt nie prowadzi rur z domowej kotłowni do kaloryferów i ogrzewania podłogowego poza budynkiem, na zewnątrz. I za absurd uważam twierdzenie, że punktowe źródła ciepła dadzą wyraźnie większe oszczędności od dystrybuowania centralnego.
To skąd różnica w klasyfikacja energetycznej domów z instalacją bezpośrednią. Rok 1990.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje
A tą z ogrzewaniem centralnym

Dlaczego po usunięciu grzejników konwekcyjnych spod okien i z łazienki , zużycie gazu spadło 2x?
Załączniki
15109503_10202258792147925_2100069829887138366_n.jpg
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot], krzysztof2019 i 45 gości

Gotowe projekty domów