Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: bachus » 23 maja 2017, 20:56

Piotr Nowik pisze:Jeśli owa centralna jednostka grzewcza znajduje się wewnątrz kubatury domu (a to obecnie w nowym budownictwie jest najczęstsze rozwiązanie), jej straty nie są stratami. Straty to pojęcie względne. Wszystko to, co wytraca się na przesyle wewnątrz budynku, dodaje się do ogólnego bilansu energetycznego.

I tego właśnie Brzęczkowski nie jest w stanie zrozumieć, każdy to wie, Brzęczkowski nie.
Piotr Nowik pisze:Przecież nikt nie prowadzi rur z domowej kotłowni do kaloryferów i ogrzewania podłogowego poza budynkiem, na zewnątrz.

Może nie tak całkiem po za budynkiem ale Brzęczkowski w swojej jedynej realizacji od 27 lat porównał właśnie taką instalację do klimatyzatora.I wyjszło mu, że 1m3 gazu daje tyle samo ciepła co 1kWh. Geniusz.
Piotr Nowik pisze:Swego czasu zamontowałem sobie radiowe termostaty na każdym kaloryferze, gdzie specjalny centralny sterownik umożliwia mi określanie stref grzewczych i szybką zmianę wcześniej zaprogramowanych presetów (np. obniżenie temperatury na noc, gdy wychodzę z domu, szybkie nagrzanie domu i oczywiście różnicowanie stref).
Na tę zabawkę wydałem ponad 4 tys. złotych. Dziś nie splunąłbym na taki gadżet, który (jak pokazało życie) niczemu nie służy, poza ładnym wizualnie panelem za 1400 zł, wyświetlającym bieżący czas.

Bawienie się w oszczędności za pomocą stref (czyli także za pomocą niecentralnego ogrzewania) uznaję za bzdurę i marketing producentów.

A właśnie taki system promuje Brzęczkowski.
Ostatnio zmieniony 23 maja 2017, 20:57 przez bachus, łącznie zmieniany 1 raz.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: asolt » 23 maja 2017, 20:57

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Straty to pojęcie względne. Wszystko to, co wytraca się na przesyle wewnątrz budynku, dodaje się do ogólnego bilansu energetycznego.

Przecież nikt nie prowadzi rur z domowej kotłowni do kaloryferów i ogrzewania podłogowego poza budynkiem, na zewnątrz. I za absurd uważam twierdzenie, że punktowe źródła ciepła dadzą wyraźnie większe oszczędności od dystrybuowania centralnego.
To skąd różnica w klasyfikacja energetycznej domów z instalacją bezpośrednią. Rok 1990.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje
A tą z ogrzewaniem centralnym

Dlaczego po usunięciu grzejników konwekcyjnych spod okien i z łazienki , zużycie gazu spadło 2x?


Skąd róznica? wynika ona z faktu ze Pan sam sobie wymysla klasyfikacje z opisem, na jakiej podstawie nie wie nikt oprócz Pana. Po co pytac, jezeli samemu sie zna odpowiedz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: bachus » 23 maja 2017, 21:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Dlaczego po usunięciu grzejników konwekcyjnych spod okien i z łazienki , zużycie gazu spadło 2x?

A może na poparcie tego aksjomatu jakiś dowodzik?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 maja 2017, 22:23

Skąd róznica? wynika ona z faktu ze Pan sam sobie wymysla klasyfikacje z opisem, na jakiej podstawie nie wie nikt oprócz Pana. Po co pytac, jezeli samemu sie zna odpowiedz

OZC zostało wymyślone znacznie później, na potrzeby lobby grzewczego.

I to nie ja a prof Krzysztof Żmijewski wprowadzający efektywność energetyczną I WYKLUCZAJĄCY WODNE OGRZEWANIE.

Dlaczego Pan się nie uczył?
Zapewniam Pan, że wiedza to maks 30kWh/m2 a nie 100 czy więcej . To kretyniżm twierdzić, że dzięki wiedzy możemy zwiększyć koszty ogrzewania i emisję CO2!!To kretynizm, takie twierdzenie.

A zmniejszenie zużycia gazu 2x po przeniesieniu grzejników ze ściany szczytowej i likwidacji konwekcyjnych spraw w łazience???
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Piotr Nowik » 23 maja 2017, 22:32

W tabeli przedstawiono roczne zużycie energii dla różnych systemów elektrycznego ogrzewania wody. Pomnożenie wartości z tabeli przez aktualną cenę 1 kWh energii elektrycznej daje pogląd na roczne koszty przygotowania ciepłej wody użytkowej.
Najlepiej wychodzą kolektory solarne. Co na to Pan TB?
roczne-zuzycie-cwu.gif
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 maja 2017, 4:29

Ważne jest kto taką tabelę robi. Zależy jak robi. Zależy które urządzenia weźmie. Wystarczy tańsza pompa ciepła ze złą izolacją zasobnika, czy rurek. A przy kolektorze cały rok świeci słońce (jak widać) . Dane pokazane w tabeli są wyssane z palca: np. zapotrzebowanie 400 kWh, przy przepływówce 600. Rozumiem, że 200 kWh to straty na przesyle. ale na dwie osoby 1000, na trzy 1400... NIE MA STRAT NA PRZESYLE?
Podane jest zużycie na osobę 14m3 wody prysznicowej rocznie.
Zasobnik z pompą ciepłą auer cylia za 7000 zł brutto ogrzał średnio rocznie w tym sezonie m3 zużywając 9kWh
4 x 14 =56 x 9 =504 nie 750. To z licznika
Teraz kolektor... 90 kWh rocznie - sama pompka?
Czy badanie kolektora było w Andaluzji? Grzałka się nie załączyła?
Załączniki
WP_20160909_12_26_46_Pro.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 390
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: fefluk » 24 maja 2017, 6:11

Brzęczu jak zostaje zasypany konkretnymi argumentami miota zadem i broni go jak jednoręki więzień! :lol:
Szczerze mówiąc to mój sześcioletni syn jak już nie wie co powiedzieć żeby tylko pozwolić mu zagrać na komputerze to wymyśla lepsze gadki niż ten cham. Bynajmniej nie powtarza się w kółko jak upośledzony. Wniosek? Brzęczu jest na poziomie intelektualnym dwulatka! Dyskusja nie ma sensu.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: asolt » 24 maja 2017, 6:56

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Skąd róznica? wynika ona z faktu ze Pan sam sobie wymysla klasyfikacje z opisem, na jakiej podstawie nie wie nikt oprócz Pana. Po co pytac, jezeli samemu sie zna odpowiedz

OZC zostało wymyślone znacznie później, na potrzeby lobby grzewczego.

I to nie ja a prof Krzysztof Żmijewski wprowadzający efektywność energetyczną I WYKLUCZAJĄCY WODNE OGRZEWANIE.

Dlaczego Pan się nie uczył?
Zapewniam Pan, że wiedza to maks 30kWh/m2 a nie 100 czy więcej . To kretyniżm twierdzić, że dzięki wiedzy możemy zwiększyć koszty ogrzewania i emisję CO2!!To kretynizm, takie twierdzenie.

A zmniejszenie zużycia gazu 2x po przeniesieniu grzejników ze ściany szczytowej i likwidacji konwekcyjnych spraw w łazience???

Prof. Zmijewski nigdy nie wykluczył wodnego ogrzewania. Proszę o link do opracowan prof. w ktorym jest dosłownie tak napisane.
Skąd Pan wziął wartosc graniczną 30 kWh/m2, w zadnej dostępnej literaturze nie ma podane takiej wartosci. Mam klientów którzy osiągają wynik ponizej 30 kWh/m2 przy zastosowaniu podłogowki wodnej i pompy ciepła i to grubo ponizej tej wartosci.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 maja 2017, 7:16

Jaki link z 1990 roku.
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania, ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzewczy.
To nie wykluczenie? Przecież audytor ma za zadanie zadbać o tę ekonomię. Żaden audytor nie poleci Panu wodnego ogrzewania. No chyba, że się nie chce uczyć i łyka pier... ciepłowników.

Dlaczego profesor był z ambasadorem Norwegii na otwarciu "Taniego Grzania" ponad 25 lat temu ?

A 30 kWh... tyle zużywają stare domy z prawidłowo wykonaną instalacją!!
Wszystko powyżej to straty instalacji, to źle wykonana instalacja.
Rozmawiałem o tym wczoraj dość długo z dr Ludomirem Dudą... powyżej 30kWh/m2 to błędy instalacji.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 maja 2017, 7:20

Mam klientów którzy osiągają wynik ponizej 30 kWh/m2 przy zastosowaniu podłogowki wodnej i pompy ciepła i to grubo ponizej tej wartosci.
.
Pompy ciepła powietrze woda są znacznie mniej efektywne od powietrze powietrze i nie chłodzą a jest XXI wiek. A grzałkę z pompy lepiej "rozbić" na poszczególne pomieszczenia
To rozwiązanie drogie i niekomfortowe .
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 maja 2017, 7:30

Panie Andrzeju, niech Pan wykona jedną prostą i tanią instalację bezpośrednią.
W nowym domu na 30 cm styropianu podłogówka elektryczna , klimatyzacja kanałowa .
Oczywiście zawsze wentylacja z odzyskiem ciepła.

NIE BĘDZIE PAN NAWET MYŚLAŁ O WODNYM.
Ps. W starych domach, gdy nie ma izolacji od gruntu, grzejniki konwekcyjne jak najmniejsze na ścianach działowych i kanałówka, lub split.

Nie przekroczy Pan 20kW/m2 .
W opomiarowanym domu przekroczyłem... wyszło 25kWh/m2, ale jak usunie się kocioł z wc, będzie można pion uszczelnić, strasznie tamtędy spieprza ciepło . Będzie wtedy poniżej 20.
Załączniki
kanałówka z belimo.jpeg
podłogowe.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: asolt » 24 maja 2017, 7:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jaki link z 1990 roku.
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania, ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzewczy.
To nie wykluczenie? Przecież audytor ma za zadanie zadbać o tę ekonomię. Żaden audytor nie poleci Panu wodnego ogrzewania. No chyba, że się nie chce uczyć i łyka pier... ciepłowników.

Dlaczego profesor był z ambasadorem Norwegii na otwarciu "Taniego Grzania" ponad 25 lat temu ?

A 30 kWh... tyle zużywają stare domy z prawidłowo wykonaną instalacją!!
Wszystko powyżej to straty instalacji, to źle wykonana instalacja.
Rozmawiałem o tym wczoraj dość długo z dr Ludomirem Dudą... powyżej 30kWh/m2 to błędy instalacji.

To nie wykluczenie, to tylko Pana nadinterpretacja
Rozmowy nawet długie z dr Dudą nic nie wnoszą do kwestii 30 kWh/m2 jako wartosci granicznej, proszę namówic dr Dudę do przeprowadzenia pomiarów w tych starych domach z róznymi systemami grzewczymi, opublikowanie tych pomiarów w czasopismach naukowych wraz z dogłebną analizą uzyskanych wyników. Dobrze by było poznac opinie innych naukowców na temat tego opracowania.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: asolt » 24 maja 2017, 7:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Andrzeju, niech Pan wykona jedną prostą i tanią instalację bezpośrednią.
W nowym domu na 30 cm styropianu podłogówka elektryczna , klimatyzacja kanałowa .
Oczywiście zawsze wentylacja z odzyskiem ciepła.

NIE BĘDZIE PAN NAWET MYŚLAŁ O WODNYM.
Ps. W starych domach, gdy nie ma izolacji od gruntu, grzejniki konwekcyjne jak najmniejsze na ścianach działowych i kanałówka, lub split.

Nie przekroczy Pan 20kW/m2 .
W opomiarowanym domu przekroczyłem... wyszło 25kWh/m2, ale jak usunie się kocioł z wc, będzie można pion uszczelnić, strasznie tamtędy spieprza ciepło . Będzie wtedy poniżej 20.


A dlaczego Pan nie wspomina o centralnym ogrzewaniu nadmuchowym tylko o klimatyzacji kanałowej, czy to instalacyjnie nie to samo? Jaki jest czas pracy ogrzewania centralnego nadmuchowego a jaki czas chłodzenia centralnego?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 maja 2017, 7:51

A dlaczego Pan nie wspomina o centralnym ogrzewaniu nadmuchowym tylko o klimatyzacji kanałowej, czy to instalacyjnie nie to samo? Jaki jest czas pracy ogrzewania centralnego nadmuchowego a jaki czas chłodzenia centralnego?

To ogrzewanie bezpośrednie. Gdyby pompa grzała chłodziła zasobnik i czynnik i dopiero chłodnica oddawała ciepło, byłoby ogrzewanie pośrednie centralne.
Chodzi o "sprzęgło" hydrauliczne.

Co innego jest grzejnik z grzałką elektryczną, a co innego z grzałką wodną a elektrycznie podgrzewana jest woda.
Nie wiem jak to wytłumaczyć, ale brak "sprzęgła" hydraulicznego jest chyba najlepszą definicją niecentralnego.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czym ogrzewać dom – właściwości i koszty paliw stałych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 maja 2017, 8:04

To nie wykluczenie, to tylko Pana nadinterpretacja

Tego się nie da inaczej zinterpretować. Poza tym, to czasy, gdy jeszcze nie było powietrznych pomp ciepła do grzania/

Rozmowy nawet długie z dr Dudą nic nie wnoszą do kwestii 30 kWh/m2 jako wartosci granicznej, proszę namówic dr Dudę do przeprowadzenia pomiarów w tych starych domach z róznymi systemami grzewczymi, opublikowanie tych pomiarów w czasopismach naukowych wraz z dogłebną analizą uzyskanych wyników. Dobrze by było poznac opinie innych naukowców na temat tego opracowania.
Namówiłem, nawet praca doktorska jest pisana.

A Pan się na spotkanie da namówić? Np w 100m2 , bardzo kiepsko izolowanych, ze stropodachem i 16 oknami - grzanym i chłodzonym 1 splitem 5,3 kW ?
A może w Krakowie na prezentacji nowej linii rekuperatorów Thessli Green , mogę zabrać dr Dudę.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

Gotowe projekty domów