czym ogrzać dom ?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: czym ogrzać dom ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lis 2013, 11:47

Czas nie jest Pana sprzymierzencem
Jakoś chyba jest odwrotnie. To Pan próbuje cofnąć nas do czasów domów nieizolowanych ( zużycie ponad 30kWh/m2 )
Nie martwię, się o Pana maturę a o tych co Panu ja dali. Jak Pan nie zna podstaw termodynamiki.
Jeżeli Pan tylko wyrzuci centralne z zastosuje się do definicji współczynnika przenikania ciepła, nie będzie miał Pan problemu z domami 10-20kWh/m2 .
Jeżeli dalej będzie się Pan upierał, że OZC - to wiedza, domy takie będą dla Pan abstrakcją.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: czym ogrzać dom ?

autor: asolt » 29 lis 2013, 11:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Czas nie jest Pana sprzymierzencem
Jakoś chyba jest odwrotnie. To Pan próbuje cofnąć nas do czasów domów nieizolowanych ( zużycie ponad 30kWh/m2 )
Nie martwię, się o Pana maturę a o tych co Panu ja dali. Jak Pan nie zna podstaw termodynamiki.
Jeżeli Pan tylko wyrzuci centralne z zastosuje się do definicji współczynnika przenikania ciepła, nie będzie miał Pan problemu z domami 10-20kWh/m2 .
Jeżeli dalej będzie się Pan upierał, że OZC - to wiedza, domy takie będą dla Pan abstrakcją.


Dyskusja z Panem przypomina gre w szachy z gołebiem, jest to panskie porównanie, owym gołebiem jest Pan.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: czym ogrzać dom ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lis 2013, 12:21

Ja nie dyskutuję! Ja tylko tłumaczę Panu co zrobić, by domy izolowane nie były dla Pana tabula rasa.
Naprawdę fizyka jest prosta:
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Ad1 - wyklucza ruch powietrza i wody w przegrodzie (paroizolacja lub odpowiedni materiał np pianka zamknięto komorowa
Ad2 - wyklucza izolację za murem na fundamencie
Ad3 - wyklucza mostki termiczne, nieszczelności
Ad4 - wiadomo...
Ad5 - należy uwzględnić większy odbiór ciepła przez grunt

Do tego zastąpi Pan centralne ogrzewaniem bezpośrednim, założy odzysk ciepła z wentylacji i ma Pan dom poniżej 20kWh/m2 rocznie.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: czym ogrzać dom ?

autor: asolt » 29 lis 2013, 12:45

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ja nie dyskutuję! Ja tylko tłumaczę Panu co zrobić, by domy izolowane nie były dla Pana tabula rasa.
Naprawdę fizyka jest prosta:
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Ad1 - wyklucza ruch powietrza i wody w przegrodzie (paroizolacja lub odpowiedni materiał np pianka zamknięto komorowa
Ad2 - wyklucza izolację za murem na fundamencie
Ad3 - wyklucza mostki termiczne, nieszczelności
Ad4 - wiadomo...
Ad5 - należy uwzględnić większy odbiór ciepła przez grunt

Do tego zastąpi Pan centralne ogrzewaniem bezpośrednim, założy odzysk ciepła z wentylacji i ma Pan dom poniżej 20kWh/m2 rocznie.


Najpierw trzeba cos wiedziec aby moc tłumaczyć, bezmyslne wklejanie tych samych tekstów bez zrozumienia co naprawdę znaczą nazywa Pan wiedzą, wykładowca sie znalazł.
To co Pan wkleił to warunki brzegowe idealne niemniej ciezkie do obliczenia, praktyka inzynierska posługuje sie pewnymi uproszczeniami które powoduje powstawanie błed u na piziomie promili a max kilka procent. Nie interesuje mnie czy sie Pan z tym zgadza czy nie, Wyniki obliczen pokazują niewielki bład w stosunku do zuzyc rzeczywistych i to jest calkowicie wystarczające.
Ad5 uwzgledniam ale nie x6 x10 x20 i jakąkolwiek inna wartosc, Pan moze, ja nie.
ad 3 mostki uwzgledniam w obliczeniach, rzczywisty budynek je zawsze posiada, nie posiada ich jedynie wytwór panskiej wyobrazni, ale ja nie podejmuje sie liczyc tych wytworów, Pan sobie je sam policzy.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: czym ogrzać dom ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lis 2013, 13:06

To co Pan wkleił to warunki brzegowe idealne niemniej ciezkie do obliczenia, praktyka inzynierska posługuje sie pewnymi uproszczeniami które powoduje powstawanie błed u na piziomie promili a max kilka procent.

Rolą inżyniera jest zaprojektować tak, by były idealne warunki brzegowe, a oddalać się od nich i analizować je.
A co do błędu - Izolacja w budownictwie kończy się na 30kWh/m2 rocznie - czyli jaki jest błąd! Promil?

Dlaczego nie chce Pan przyjąć granicznych warunków dla izolacji?

To wynika z EKONOMII.

Początki izolacji to 1990 rok - prof. Żmijewski - ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania !
Dopiero później profesor J. Pogorzelski wypaczył ekonomię na rzecz lobby grzewczego!

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

hdfan_78
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 28 paź 2013, 13:39
Lokalizacja: Warszawa
Re: czym ogrzać dom ?

autor: hdfan_78 » 29 lis 2013, 13:11

Wypowiem się w temacie z własnego doświadczenia, gdyż przekonałem się, że takie inwestycje się zwracają. Polecam bardzo solidną firmę od której sam posiadam pompę. To wrocławska firma NTS Energy. Bardzo profesjonalne doradztwo i obsługa, często mają fajne promocje. Np. ja na swoją pompę dostałem ogromny rabat, a teraz widziałem, że do każdej zakupionej u nich pompy montaż gratis. Spory rabat sprawia, że cena maleje i staje się bardzo konkurencyjna. Szwagier się zdecydował ostatnio i jest zadowolony, że zaoszczędzi trochę... Jakby co tu macie szczegóły: http://www.nts-energy.pl/

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: czym ogrzać dom ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lis 2013, 13:24

gdyż przekonałem się, że takie inwestycje się zwracają.

Totalna bzdura! Znakomita większość inwestorów budujących dom jest "pod kreską" !! A co znaczy "inwestycje"? Wydać na coś więcej? Skąd???
Mamy określoną kasę na dom (O TYM JEST TA DYSKUSJA) - jak więcej wydamy na izolowanie to mniej mamy na system grzewczy.
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Dlatego każdy kto ma coś wspólnego z centralnym ogrzewaniem (producent, sprzedawca, instalator ) będzie zwalczał izolowanie, będzie przekonywał, że zużycie ponad 30kwh/m2 jest OK! By z tego tortu inwestora ukroić jak najwięcej.
Na drugim biegunie są ci od ogrzewania bezpośredniego - Ci będą pisać o roli izolacji w budownictwie ( ROLĄ IZOLACJI JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA - najlepiej do zera)

Tak więc nie piszmy o inwestycji a o przeniesieniu ciężaru kosztów inwestycyjnych :
Z ogrzewania na izolację lub odwrotnie.

roboczogodzina
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 kwie 2013, 7:33
Re: czym ogrzać dom ?

autor: roboczogodzina » 09 maja 2014, 14:30

U siebi emam piec Viessmana. Kupione w 3e heating. I w sumie... mam - nie psuje się, jest ok, nie musialem nigdy wołać żadnego fachury do niego.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: czym ogrzać dom ?

autor: Enerbau » 09 maja 2014, 14:48

[quote="roboczogodzina"][/quote]
A ten wpis, to w związku z czym? Ponadto zdecyduj się, bo raz piszesz, że jesteś zadowolony a innym razem, że zadowolona. profile.php?mode=viewprofile&u=81999 Przydałoby się więcej profesjonalizmu w reklamowaniu różnych firm. Z drugiej strony można zrozumieć, marnie płacą, co?









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 683
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: czym ogrzać dom ?

autor: Greengaz » 09 maja 2014, 14:54

roboczogodzina pisze:U siebi emam piec Viessmana. Kupione w 3e heating. I w sumie... mam - nie psuje się, jest ok, nie musialem nigdy wołać żadnego fachury do niego.


he, he

21.10.2013
roboczogodzina pisze:Ja mam u siebie kocioł od firmy Kołton i śmiało mogę polecić ich firmę. Widziałem, że wcześniej ktoś też pisał, że jest zadowolony z ich kotłów. Nic dziwnego solidna firma, to aż się prosi oto, żeby ich polecać. Inni powinni brać przykład!
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

asiax84
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 423
Rejestracja: 14 kwie 2015, 16:43
Re: czym ogrzać dom ?

autor: asiax84 » 24 kwie 2016, 22:26

Jakiś czas temu przestawiłam się z peletu na ekogroszek i jestem bardzo zadowolona, żałuję, że nie zmieniłam tego kilka lat temu. Polecam węgiel od http://ekogroszekprestige.pl/

Spednet
Aktywny
Aktywny
Posty: 261
Rejestracja: 10 mar 2011, 9:46
Re: czym ogrzać dom ?

autor: Spednet » 27 kwie 2016, 10:51

Na pewno w kwestii ekologii nie można porównywać tych dwóch paliw,bo węgiel wypada nieporównywalnie gorzej,co nie znaczy że ekogroszek jest taki super i godny polecenia w każdym przypadku:)

marekzzabek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 401
Rejestracja: 22 kwie 2014, 15:39
Re: czym ogrzać dom ?

autor: marekzzabek » 27 kwie 2016, 15:25

generalnie w kwestii ekologii powinniśmy rozmawiać tylko o odnawialnych źródłach energii..

Tato_Małża
Aktywny
Aktywny
Posty: 251
Rejestracja: 20 lip 2011, 10:57
Lokalizacja: Poznań
Re: czym ogrzać dom ?

autor: Tato_Małża » 27 kwie 2016, 19:16

no dokładnie, tak samo jak smieszy mnie gadanie, ze pellet jest ekologiczny, no okej nie ma prawie złej emisji do środowiska, ale co z tego, jak żeby naprodukowac tyle trocin a potem je sprasowac, trzeba wyciąć trochę drzew i gdzie tu ekologia?

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: czym ogrzać dom ?

autor: Piotr Nowik » 28 kwie 2016, 7:11

Chcę się odnieść do dywagacji Pogorzelskiego:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:... Dopiero później profesor J. Pogorzelski wypaczył ekonomię na rzecz lobby grzewczego!
Obrazek

1. W swoim optowaniu za ocieplaniem zewnętrznym ścian budynku, rozważania Pogorzelskiego nie obejmują wszystkich przypadków, stąd nie są dla mnie wyrocznią.
W przedstawionej wyżej grafice widać mostki termiczne w budynku kondygnacyjnym. Pogorzelski zapomniał dodać, że owe mostki likwiduje się przez dodanie sufitowych nakładek ociepleniowych. Poza tym część domów jest parterowa. Tam bez problemu można wykonać otokową izolację wewnętrzną pomieszczenia.

2. Pisząc o pozyskiwaniu ciepła z promieni wpadającego do pomieszczenia słońca i jego akumulacji w nieocieplonych od wewnątrz ścianach, Pogorzelski sam wcześniej stwierdza, że akumulacja w ścianach pobiera 20 razy mniej energii niż straty ciepła przez ścianę. A więc łapanie promieni słonecznych nie jest aż tak korzystne, jakby się to mogło wydawać.
Owszem, jest porządane i stosowane w budownictwie pasywnym jako norma. Ale Pogorzelski tego nie wyjaśnia, że aby łapać słońce, to trzeba wielkich przeszklonych połaci, a nie malych okienek w budownictwie blokowym. Ponadto, jak złapać słońce w pomieszczeniach doświetlanych od strony północnej?

3. Czemu w rozważaniach nad rzekomą wyższością ocieplania ścian od zewnątrz, nikt nie bierze pod uwagę możliwość ocieplenia ścian zarówno od zewnątrz, jak i od wewnątrz? Czemu ja muszę być pierwszą osobą, która o tym nie tylko mówi ale w ten dwojaki sposób ociepliła sobie dom?
Mam od zewnątrz 16 cm styropianu, a od wewnątrz 2 cm pianki PIR z podwójną (a miejscami potrójną) warstwą paroizolacji.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 20 gości

Gotowe projekty domów