Czy alternatywne systemy mają sens?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 02 cze 2009, 15:51

Heh, rekuperator to główny element (centralka po prostu) wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła :wink:
Jest bezwzględnie potrzebny w domu o planowanym niskim zużyciu energii :wink:

Miało być bez gazu - więc opisałem ukłąd na tanim prądzie.
Z gazem jest prościej i taniej w eksploatacji - generalnie wszystko tak samo, tylko zasobnik może być mniejszy, nie potrzeba 300l przystosowanego do solarów, ale 100l zasobnik + kocioł jednofunkcyjny kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania (bo solary przy cwu z kondensata nigdy się nie zwrócą).
Do tego mała instalacja CO grzejnikowe lub podłogówka i jest naprawdę taniutko w eksploatacji.

nikt
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 26 maja 2009, 13:08

autor: nikt » 02 cze 2009, 15:59

czyli taniej wychozi gaz (ale 2-funkcyjny bo na 1 niemiejsca :( ) niz kominek na owies :lol: ? chtatka jest naaprawde mini-spojrz na 1 str :D . dzieki z gory za odpowiedz, pozdrawiam!
XXX

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 02 cze 2009, 18:27

Bardzo ciekawy pomysł z owsem - ale skoro nie masz nawet miejsca na wiszący zasobnik cwu do kotła jednofunkcyjnego - to tym bardziej na kilka ton owsa :wink: i kotłownię.
W ogóle tego typu pomysły z biomasą są bardzo dobre - patrz np. viewtopic.php?t=3558
I tańszego w eksploatacji grzania już chyba nie ma jak wymyślić - no może poza przeprowadzką do Afryki :wink:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 cze 2009, 3:31

4 bojlerki po 20l mają znacznie wyższe straty postojowe niż jeden 80 l


Mam ogromną prośbę, pan pisze to, co Pan wie. Ponieważ instalujemy ( często wymieniamy) małe niecentralne instalacje, to nie było jeszcze przypadku, by zużycie energii nie spadło minimum 3 x. Dlatego domyślam się, że pisze Pan wyłącznie na podstawie przemyśleń nie praktyki. Przez co zarzuca mi Pan kłamstwo a klientom robi krzywdę.

pinok
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 25 sty 2009, 22:22

autor: pinok » 03 cze 2009, 8:15

Mam ogromną prośbę, pan pisze to, co Pan wie. Ponieważ instalujemy ( często wymieniamy) małe niecentralne instalacje, to nie było jeszcze przypadku, by zużycie energii nie spadło minimum 3 x. Dlatego domyślam się, że pisze Pan wyłącznie na podstawie przemyśleń nie praktyki. Przez co zarzuca mi Pan kłamstwo a klientom robi krzywdę.


To to jest dopiero kłamstwo.

Masz ludzi za idiotów ?

Skąd masz informacje że zużycie energii u KAŻDEGO spadło 3x, czy wszyscy klienci mają miernik energii założony specjalnie do pomiaru zużycia na cwu ?

To podaj chociaż JEDNEGO wiarygodnego, bo inaczej to jesteś zwykłym kłamcą i krętaczem, co udowodniłeś po raz kolejny.

nikt
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 26 maja 2009, 13:08

autor: nikt » 03 cze 2009, 9:10

[quote="Indiana"]Bardzo ciekawy pomysł z owsem - ale skoro nie masz nawet miejsca na wiszący zasobnik cwu do kotła jednofunkcyjnego - to tym bardziej na kilka ton owsa :wink: i kotłownię.
Ok; ale jest szopka-moge ja zafoliowac (przeciw-zawilgoceniu), a w domu niechce pieca/kotla tylko maly kominek wygladajacy jak tradycyjny tyko z poajnikiem autmatyka i wogle przystosowny do tego ; firma urlich. Co Pan o ttym mysli? ps. ja wiem ze pan Brzeczkowski ze jest przeciw;p
XXX

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 cze 2009, 9:44

Akcyza która ma wyrównać cenę GJ z różnych źródeł jest zawieszona do 2011 roku. Jesteśmy ostatnim krajem w UE który cen jeszcze nie wyrównał.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 cze 2009, 9:46

Bardzo prawdopodobne, że stocznia w Gdańsku będzie największym producentem elektrowni wiatrowych. Trzymam kciuki.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 03 cze 2009, 16:05

Przy rezygnacji z cyrkulacji zużycie energii do cwu spada rzeczywiście ok. 3-krotnie - jeśli instalacja była dość przeciętnie wykonana, tzn. ze słabą izolacją i dość długie odcinki.
Dlatego w nowych Warunkach Technicznych dla budynków minimalne grubości izolacji wynoszą od 30 mm w górę dla rurek z ciepłą wodą - tylko ciekawe kto to stosuje, jak na hurtowniach jeszcze nie słyszeli o takich średnicach :wink:
Przy instalacjach centralnych bez cyrkulacji większe straty z kilku zasobników mniej więcej równoważą się ze zwiększonymi stratami przesyłu - zależy od konkretnej instalacji, za to instalacje centralne potrafią nagrzać całą potrzebną wodę na tańszej taryfie prądu, lub jeszcze taniej - gazem.

Ma Pan jakiegoś linka do artykułów z "zawieszoną akcyzą"?

Odnośnie elktrowni wiatrowych - mamy masę problemów z odbiorem prądu od nich. Czy wie Pan, jak bilansuje się w systemie energetycznym np. pole elektrowni złożonej z kilkudziesięciu wiatraków o mocy max. 2MW każdy? Przy czym ta moc skacze od zera do np. 100 MW w ciągu kilkunastu minut? To jest horror dla energetyków i główne ograniczenie rozwoju EW w Europie :evil:
Co oczywiście nie powoduje, że nie warto, ale za każdym razem są problemy z nowymi mocami. Może wiatraki na pełnym morzu, gdzie wiatry są silniejsze i stabilniejsze, rozwiążą problem, a przy okazji nie zeszpecą krajobrazu?

nikt
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 26 maja 2009, 13:08

autor: nikt » 03 cze 2009, 16:28

na szczescie w stanach zostaly zaprojetwane i wykonane turbiny o ksztalcie DNA ktore niespiepsza panoramy niezabija ptakow, a wykorzystaja kazdy podmuch a nawet turbulencje lktore paralizuja tradycyjne ...:wink: ps. pyt do p. 'Indiany': co z tym peletem?
XXX

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 cze 2009, 17:08

nikt pisze:na szczescie w stanach zostaly zaprojetwane i wykonane turbiny o ksztalcie DNA ktore niespiepsza panoramy niezabija ptakow, a wykorzystaja kazdy podmuch a nawet turbulencje lktore paralizuja tradycyjne ...:wink: ps. pyt do p. 'Indiany': co z tym peletem?


Jak już pisałem... lubię wszystko sprawdzić licznikiem. na zdjęciu oglądam świeżo przywiezioną turbinę 1800W wertikalną.

po roku testów lezy w firmie na placu- bez obciążenia dała 980kWh/rok.
Wiatrownie to wyłacznie duże instalacje. podobnie bez sensu są domowe solary.
Obrazek

nikt
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 26 maja 2009, 13:08

autor: nikt » 03 cze 2009, 17:18

a co Pan mysli o najnowsych esastycznych bateriach sol.? maja zszanse na zaistnienie w idyw. gosp?
XXX

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 cze 2009, 17:41

Fotovoltaika za droga w małej skali, a 'do ciepłej wody"... mają ujemny bilans . No i są tylko do centralnych systemów czyli nie nadają się w obiektach energooszczędnych.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 03 cze 2009, 18:08

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak już pisałem... lubię wszystko sprawdzić licznikiem. na zdjęciu oglądam świeżo przywiezioną turbinę 1800W wertikalną.

po roku testów lezy w firmie na placu- bez obciążenia dała 980kWh/rok.
Jeżeli pracowała bez obciążenia, to dała chyba 0 kWh energii.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 cze 2009, 18:38

Dziękuję za zwrócenie uwagi, faktycznie wyrażałem się nieprawidłowo, (przesadziłem z uproszczeniem) jest to opisane w artykule. Chodzi o brak strat na akumulatorach i inwertorze. Pomiar był na kablu grzewczym 1500W /24V


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Grapeshot [Crawler] i 95 gości

Gotowe projekty domów