Czy alternatywne systemy mają sens?

autor: **Indiana** » 01 cze 2009, 6:43

600-700 kWh/osobę rocznie to jest tylko energia do podgrzania 35 l wody dziennie z 10'C do 55'C.
Przy kiepskiej instalacji, ze stratami cyrkulacji, zasobnika, mało sprawnego kotła robi się sprawność około 25%, czyli na 1 osobę wychodzi już 2400-2800 kWh.
W przyzwoitej instalacji sprawność spalania i strat to ok. 80%, czyli na 1 osobę robi się 750-880 kWh zapotrzebowania gazu.

Nie liczyłem przy kosztach opłat abonamentowych i przyłączenia gazu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 01 cze 2009, 8:14

Z 15- lirowego zasobnika mogę brać 20 min prysznic, (przy bateriach termostatycznych nie bezdotykowych). To dwa 5-cio minutowe prysznice i kilkukrotne mycie rąk, w żadnym wypadku nie spowodują zużycia 35 l gorącej wody! Czy trzeba tak marnotrawić wodę by uzasadnić, że energooszczędne systemy nie mają sensu?
Cały czas piszę o tym jak "rynek instalacyjny" zwalcza energooszczędność, jak państwo zwalcza energooszczędność Jak politechnika zwalcza energooszczędność.
Nawet ustawa o certyfikacji jest wypaczona! Nie służy niskiemu zużyciu energii, a „racjonalnemu”
Państwo nie może tracić na VAT i akcyzie za paliwa.

autor: **HenoK** » 01 cze 2009, 8:31

Indiana pisze:600-700 kWh/osobę rocznie to jest tylko energia do podgrzania 35 l wody dziennie z 10'C do 55'C.
Przy kiepskiej instalacji, ze stratami cyrkulacji, zasobnika, mało sprawnego kotła robi się sprawność około 25%, czyli na 1 osobę wychodzi już 2400-2800 kWh.
W przyzwoitej instalacji sprawność spalania i strat to ok. 80%, czyli na 1 osobę robi się 750-880 kWh zapotrzebowania gazu.

Nie liczyłem przy kosztach opłat abonamentowych i przyłączenia gazu.

Przy gazie opłaty stałe i abonament wynoszą nawet ponad 40zł/miesiąc.
Przy zuzyciu cwu 35L/osobę dziennie dla 4 osobowej rodziny wychodzi zużycie ok. 280-300kWh, czyli 25-27m3 gazu. Przy cenie 1,6zł/m3 daje to koszt 40-43zł. Jeżeli jednak do tego doliczymy 40zł opłat stałych, to wygląda to już nie tak ciekawie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 01 cze 2009, 8:46

Strat na zasobniku i rurkach dalej Panowie nie podają. Ja podaję dane z podlicznika na zabezpieczeniu term.

autor: **nikt** » 01 cze 2009, 13:56

Cieszy mnie szeroki odzew na tym forum ; celem przyblizenia rozwiazan musze dodac, ze bryla jest zwarta a wszytatkoe 4 pomieszczenia z zapotrzebowaniem instalacji wodnych znajduja sie w bezposrednim sasiedztwie i przewidzianych jest 5 ujec cieplej wody; takze koniecxznosc jej ewentualnego trasnsportu jest zminimalizowana.Podobnie ma sie kwestia kominka- pion komina przechodzi generalnie przez wiekszosvc pomieszczen w domu- prosze wiec niezapomniec ze jest to w zalozeniu dom minimalny;) co do ilosci ludzi w domu-to liczba max 4(2+2 lub 2+1). pozdrawiam i czekam na kolejne posty

autor: **Indiana** » 01 cze 2009, 15:57

Ja jeszcze muszę dopisać, że z pośpiechu popełniłem małego byka - przyjąłem dom 80 m2 jako: dwie ściany 8m, dwie ściany 10m, wszystkie o średniej wysokości 6m. I byłoby cacy, gdyby nie to, że 6m średniej wysokości odpowiada dwóm kondygnacjom, czyli powierzchnia nie będzie 80m2, ale jakoś ok. 140 -150 m2.
Z tego też powodu wszystkie wartości podane w kWh/m2 z oczywistych względów będą ok. dwukrotnie niższe - tak więc w wersji lepiej ocieplonej z rekuperacją w zużycie prądu wyniesie ok. 40 kWh/m2, a nie 78 - właśnie ze względu na większą powierzchnię.
Podobnie z gazem - zamiast 105 kWh/m2, wyjdzie ok. 50 kWh/m2

Koszty nie zmienią się - zużyte ilości energii pozostają takie same.

autor: **nikt** » 01 cze 2009, 16:21

to tez własnie troche sie zdziwilem;p , a to jest ~8x7x4m.(wys. sciany front. z kolankowa)

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 cze 2009, 6:00

Indiana pisze:Ja jeszcze muszę dopisać, że z pośpiechu popełniłem małego byka - przyjąłem dom 80 m2 jako: dwie ściany 8m, dwie ściany 10m, wszystkie o średniej wysokości 6m. I byłoby cacy, gdyby nie to, że 6m średniej wysokości odpowiada dwóm kondygnacjom, czyli powierzchnia nie będzie 80m2, ale jakoś ok. 140 -150 m2.
Z tego też powodu wszystkie wartości podane w kWh/m2 z oczywistych względów będą ok. dwukrotnie niższe - tak więc w wersji lepiej ocieplonej z rekuperacją w zużycie prądu wyniesie ok. 40 kWh/m2, a nie 78 - właśnie ze względu na większą powierzchnię.
Podobnie z gazem - zamiast 105 kWh/m2, wyjdzie ok. 50 kWh/m2

Koszty nie zmienią się - zużyte ilości energii pozostają takie same.

Tylko małe ale Panie Indiana ... W latach 1996-1999 testowałem z zużycie energii z inż. Jurkiem Zajdlerem z firmy Unibud. Budowali oni w W-wie bloki . Mieszkania miały powierzchnię od 42 do 120 m2. Wszystkie ogrzewane były identycznymi piecami gazowymi Yunkersa ( najmniejsze jakie wtedy były dostępne.
I zużycie gazu w małych jak i dużych mieszkaniach było praktycznie identyczne ( przy tej samej liczbie domowników) Tak więc przy małych potrzebach ciepła piec wcale mało nie produkował.
Inne badania potem robiliśmy w Danii. Firma z którą współpracuję OJ Elektronic wypuściła na rynek elektroniczne termostaty do programowania strefowego ogrzewania przy centralnych systemach grzewczych. I tak przy teście dobrego pieca Vissmsnna wyszło, że przy dobranym piecu, po zmniejszeniu powierzchni ogrzewanej o połową , zużycie gazu spadło o 1/6.
Dlatego nie stosuje się centralnego w domach energooszczędnych.

autor: **pinok** » 02 cze 2009, 7:19

Ładne bajki opowiadasz tylko jak tu rozmawiać z kimś kto nie rozróżnia pieca od kotła c.o., ani viessmann ani junkers nie produkuje pieców .

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 cze 2009, 8:46

Wniosek prosty! Nie rozmawiać. Ani piece ani kotły w domach energooszczędnych się nie sprawdzają, więc zwolennik pośrednich systemów ogrzewania w temacie energooszczędność nie ma czego szukać.

autor: **pinok** » 02 cze 2009, 9:27

No proszę czytać też nie potrafi.

Ja w temacie widzę "systemy alternatywne"

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 cze 2009, 10:10

O ! To jakie Szanowny Kolega zna systemy alternatywne niecentralne?

autor: **pinok** » 02 cze 2009, 11:00

Człowieku.

Zaśmiecasz każdy temat w jakim się pojawisz.

Nie mam ci nic do powiedzenia.

autor: **nikt** » 02 cze 2009, 11:36

Do p. Brzeczkowskiego: czyli wg pana wystarczy zastosowac do grzania 'czynnego' (procz izolacji ktora zostanie powiekszona z kazdej strony lacznie z okiennicami) , sam rekuperator??? a do wody 4 elektryczne bojlery 20litrowe??? tzn ze centralnie polozonego komina nie warto wykorzystac na mrozne zimy? bardzo prosze o jakies zreasumowanie bo sie gubie jako laik...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 cze 2009, 11:53

Należy zrobić w domu skuteczną wentylację i izolację. A gdy Pan to zrobi... to się Pan przekona, że przy małych potrzebach ciepła nie stosuje się pośrednich (centralnych ) systemów ogrzewania. Pan pierwszy dzień w budownictwie? Nie słyszał Pan o budownictwie energooszczędnym?