Czy alternatywne systemy mają sens?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 lip 2009, 15:07

Nie . Chyba droższa dalej jest pompa. W eksploatacji to na pewno bo sprawdzone porównawczo, ale w montażu to ostatnio potaniały . jak całkowity koszt z instalację nie przekracza 7000zł na 200m2 - to tylko problem komfortu i opłat zostaje. Gdyby było taniej zapewna montowano by pompy w domach izolowanych, a się nie montuje, więc raczej wciąż za drogo!

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 01 lip 2009, 21:34

Panie Tomaszu, chyba w innych bajkach żyjemy :wink:
Jak ma Pan kogoś, kto założy mi do domku pompę ciepła za 7k (ok. 110m2), a nie za 70k, to jeszcze dopłacę Panu za dobrą radę :wink:

Bo właśnie zastanawiam się nad naprawą lichego komina w nowym domu (koszt remontu ok. 3 k), więc jak miałbym pompę za 7k to pier... cały węgiel i montuję pompę choćby jutro :wink:

PS
Mam płyciutko wody gruntowe, i to w dowolnej ilości, bo obok płynie rzeka - więc dolne źródło jak znalazł . :wink:

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 02 lip 2009, 6:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie . Chyba droższa dalej jest pompa. W eksploatacji to na pewno bo sprawdzone porównawczo, ale w montażu to ostatnio potaniały . jak całkowity koszt z instalację nie przekracza 7000zł na 200m2 - to tylko problem komfortu i opłat zostaje.
Skąd Pan bierze takie ceny ?
W takiej cenie można mieć co najwyżej pompę ciepła powietrze-woda odzyskującą ciepło z powietrza wentylacyjnego lub zewnętrznego (przestaje działać przy temperaturach zewnętrznych poniżej -5 st. C).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 lip 2009, 8:10

Napisałem tylko, że pompa ciepła wraz z całą instalacją na dom około 140m przekroczy 7000 zł i to ją dyskwalifikuje! Nie oszukujmy się nie ma energooszczędnego ogrzewania, ogrzewanie ma wpompować tyle ciepła ile uciekło przez izolację i wentylację. Wydawanie kasy na ogrzewanie to głupota! Naprawdę trudno jest zrobić precyzyjne ogrzewanie za więcej jak 7000zł na dom 140 m2
Materiał 3000zł robocizna 2000zł + jakieś ekstrawagancje.
Opisywany dom Lipińskich z vis… pompą ciepła z 30cm styropianu od gruntu i za ścianą zużył na wszystko (lekka zima 2007) wg liczników 16300kWh
Gdyby założyć w nim ogrzewanie za 6000-7000zł (materiał +robocizna) gdyby zamienić stronami
Mur z optiroku na zewnątrz a 30 wełny z paroizolacją od środka zużyłby ponad połową mniej . To sprawdzone.

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 02 lip 2009, 11:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Napisałem tylko, że pompa ciepła wraz z całą instalacją na dom około 140m przekroczy 7000 zł i to ją dyskwalifikuje! Nie oszukujmy się nie ma energooszczędnego ogrzewania, ogrzewanie ma wpompować tyle ciepła ile uciekło przez izolację i wentylację. Wydawanie kasy na ogrzewanie to głupota! Naprawdę trudno jest zrobić precyzyjne ogrzewanie za więcej jak 7000zł na dom 140 m2

Takie ogrzewanie za 7000zł może i będzie tanie w wykonaniu, ale za to płaci się jednorazowo. Natomiast koszty eksploatacji będą ponoszone przez cały okres użytkowania budynku. Dlatego warto zwrócić uwagę nie tylko na ilość zużywanej energii, ale także na jej wartość - najlepiej w skali min. 10 lat.
Taką tanią energię zapewniają kolektory słoneczne, pompy ciepła. "Czysta" energia elektryczna jest z tego wszystkiego najdroższa, chociaż najłatwiejsza w zastosowaniu i najtańsza pod względem kosztów urządzeń grzewczych.

Tutaj przeprowadziłem analizę kosztów ogrzewania w domu lepiej i gorzej izolowanym : viewtopic.php?p=85173&highlight=#85173 .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 lip 2009, 11:51

No ale w praktyce takie ogrzewanie kostuje taniej ! To co ma się zwracać!?

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 02 lip 2009, 12:28

Tomasz_Brzeczkowski pisze:No ale w praktyce takie ogrzewanie kostuje taniej ! To co ma się zwracać!?
W jaki sposób kosztuje taniej ? Jeżeli przy ogrzewaniu elektrycznym zużyje Pan 300kWh, a w tym samym budynku z pompą ciepła zużyje Pan 100kWh, to chyba nie jest trudno przewidzieć, które ogrzewanie będzie tańsze. Trzykrotnie tańsze, a biorąc pod uwagę możliwość pracy w II taryfie nawet 6 krotnie tańsze.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 lip 2009, 12:41

Sprawdziłem jedno i drugie. Nie ma pan racji. Więcej zużyje Pan na "dyżur zasobnika, na rurki ... a szkoda gadać. Może poczyta Pan jakieś forum.
Przecież gdyby się opłacało to montowałoby się dalej pompy ciepła. A tak… orientujący się w temacie piszą o tym drogi gadżet .

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 02 lip 2009, 13:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież gdyby się opłacało to montowałoby się dalej pompy ciepła. A tak… orientujący się w temacie piszą o tym drogi gadżet .
Znowu się dziwię.
Sprzedaż pomp ciepła w Polsce w latach 1999-2007. (źródło: BGR Consult 2008 r.) (http://www.kotly.pl/ABC_ogrzewania_pomp ... mpa_ciepla )
Obrazek

Na tym wykresie pewnie kłamią ? Podobnie jak na tych :
Obrazek

Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 lip 2009, 13:46

Reklama a nie ekonomia. Wokół mnie wszyscy się zwinęli.
Czy dowiedział się Pan dlaczego OZC nie wolno używać w domach izolowanych?
Doszedł Pan już do tego ? czy jeszcze odpowiedzi nie znalazł.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 lip 2009, 13:53

Szanowny Panie Henryku. W Szwecji w Szwajcarii rośnie i będzie rosła sprzedaż pomp ciepła. Osobiście brałem udział w pokazowym montażu na zamku JW Króla Karola Gustawa (kolektor w jeziorze). Jak już wielokrotnie wyjaśniałem pompy ciepła wymyślono do obiektów o dużych potrzebach ciepła, w których nie można zmniejszyć tych potrzeb inaczej (izolacja) . ALE NIE DO NOWYCH DOMÓW. Coraz więcej "starej substancji" będzie przechodziło na pompy ciepła z węgla czy gazu!

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 02 lip 2009, 13:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy dowiedział się Pan dlaczego OZC nie wolno używać w domach izolowanych?
Tego typu opinię słyszałem tylko od Pana. Owszem im lepiej izolowane przegrody tym większe znaczenie mają mostki termiczne, sprawy wilgoci w tych przegrodach, szczelności przegród.
Poza tym, o jakie OZC Panu chodzi ?
Może o to : http://www.ozc.ostrow-wielkopolski.pl/ ?
Ciekawe ile domów izolowanych ogrzewają ? :lol:

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 02 lip 2009, 14:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie Henryku. W Szwecji w Szwajcarii rośnie i będzie rosła sprzedaż pomp ciepła. Osobiście brałem udział w pokazowym montażu na zamku JW Króla Karola Gustawa (kolektor w jeziorze). Jak już wielokrotnie wyjaśniałem pompy ciepła wymyślono do obiektów o dużych potrzebach ciepła, w których nie można zmniejszyć tych potrzeb inaczej (izolacja) . ALE NIE DO NOWYCH DOMÓW. Coraz więcej "starej substancji" będzie przechodziło na pompy ciepła z węgla czy gazu!

Znowu nieprawda. Zacytuję : http://www.budujemydom.pl/component/opt ... temid,255/
Do niedawna branża pomp ciepła koncentrowała się głównie na produkcji i rozwoju pomp przeznaczonych dla nowych budynków.

Jednak udział procentowy instalacji pomp ciepła w nowych domach jest już w wielu krajach europejskich bardzo wysoki (w niektórych krajach nawet 30-50%), a liczba budowanych nowych domów utrzymuje się na stałym poziomie, zatem perspektywy rozwoju tego rynku są już bardzo ograniczone. Natomiast rynek dla zastosowań pomp ciepła zamiast kotłów w istniejących już domach jest przeogromny.

Główną przeszkodą dla wymiany kotłów na pompy ciepła jest niedostosowanie pomp ciepła do pracy z instalacją wysokotemperaturową. Standardowe pompy ciepła mogą pracować z instalacjami grzewczymi o niskiej temperaturze wody (zwykle 35°C, a nie więcej niż 55°C), podczas gdy stare kotłowe instalacje c.o. pracują przy temperaturze 70-90°C.

Dodam, że zastosowanie pomp ciepła w nowych budynkach jest bardziej sensowne, bo bez większego problemu można wykonać ogrzewanie niskotemperaturowe (przeważnie podłogowe lub ścienne), przy którym pompy ciepła osiągają bardzo wysoki COP, w starych domach praktycznie nieosiągalny.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 lip 2009, 14:20

Tylko, że pompy ciepła się w domach izolowanych nie sprawdziły, więc po co ta dyskusja. Pan pogada z kimś kto ma dom izolowany i wszystko! Z jednej strony zwalcz pan izolacje, stosuje Pan niedopuszczalne programy komputerowe a na koniec … to wszystko po to by uzasadnić sprzedaż pomp ciepła.

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 02 lip 2009, 14:58

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Z jednej strony zwalcz pan izolacje, stosuje Pan niedopuszczalne programy komputerowe a na koniec … to wszystko po to by uzasadnić sprzedaż pomp ciepła.
Kto twierdzi, że niedopuszczalne ?
W którym miejscu zwalczałem izolację - pisałem tylko o jej optymalizacji :evil: .


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości

Gotowe projekty domów