Czy alternatywne systemy mają sens?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

nikt
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 26 maja 2009, 13:08
Czy alternatywne systemy mają sens?

autor: nikt » 28 maja 2009, 15:41

Witam wszystkich!

Konkretyzując mój nazbyt wielodygresyjny :wink: wcześniejszy post, jeszcze raz bardzo proszę o pomoc w odniesieniu się do niekonwencjonalnych inst. grzewczych. Planując niedługo wybudować 80m.(m2 urzyt.) dom pasywny na zachodzie polski dla 3 os, bez kotłowni, chciałbym dowiedzieć się, czy ma sens -w całościowym rozrachunku kosztów oraz pod względem możliwości grzewczych(!)- odrzucenie popularnego 2-funkcyjnego kotła gazowego c.o. & c.w.u. na rzecz:

-Rekuperatora z nagrzewnica + bojler
-Kominka(!) na pelett z dgp + bojler
-Zastosowania kombinacji nadmienionych trzech urządzeń

W przeciwnym wypadku, (lub, jeśli koszt bliski jest ceny instalacji pompy ciepła, które przekraczają mój budżet) bardzo proszę państwa o inne sugestie.


Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi, pozdrawiam!
XXX

fpz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 681
Rejestracja: 22 sie 2007, 13:57
Lokalizacja: Warszawa

autor: fpz » 29 maja 2009, 7:45

A jakie masz przewidywane zuzycie energii dla tego domu. Może masz takie dane i jakie rozwiązanie masz wprojekcie. Rozumiem, że gaz masz dostępny za płotem skoro mówisz o kotle gazowym?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24054
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 maja 2009, 8:15

Alternatywą dla ogrzewania jest izolacja. Jak zaizolujesz dom by zużywał na ogrzewanie 15kWh/m2 rocznie - to poza prądem wszystko wyjdzie drogo. Przed budową lepiej myśleć o zużyciu energii a nie o energochłonnych solarach, pompach ciepła i innych systemach związanych z zasobnikiem i transportem ciepła. Wydawanie kasy na system grzewczy to brak perspektywicznego myślenia.

nikt
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 26 maja 2009, 13:08

autor: nikt » 29 maja 2009, 10:00

NIestety projektant nie obliczył zuzycia en.; w projekcie sciana wykonana jest z porothermu o gr. 25cm. i na to dodane 20 cm. wełny min., podobnie jest na poddaszu, natomiast posadzke zaprojektowal z 10cm. styropianem. Okna nie sa sprecyzowane ale napewno bede staral sie o 3-szybowe . plusem jest to ze ma bryle prosta z dachem siodlowym oraz jest 2-kondygnacyjny. minusem , ze na partetze przestrzen jest prawie zupelne otwarta-ma tylko 2 przegrody, ale sytuowane poprxzecznie'; na szczescie mniejsze pomieszczenie jest ze str N-E. // Tak- gaz jest dostepny z ulicy. //add 2. przypuszczam ze wyrazilem sie niefortunnie uzywaja słowa 'system'; nigdy niemysalalem o solarach 3 pompie-to byla tylko sugestia; czy mam przez to rozumiec, ze o rekupertatorze badz komimnku mam zapomniec bo wiaze sie on z grzaniem wody przez elektryczny bojler ?(wybacznie ewentualne kolejne wtopy;')
XXX

nikt
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 26 maja 2009, 13:08

autor: nikt » 29 maja 2009, 10:04

ps. poprawki sa jeszcze mozliwe i to elastycznie, bo projektanta znam osobiscie. //Powierzchnia zabudowy to 54m2!
XXX

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24054
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 maja 2009, 10:46

To faktycznie . Przy nie izolowanych domach (minimum 30 cm w podłodze i wilgoć w ścianie) faktycznie trzeba się ratować drogim ogrzewaniem.
Dlaczego najmniej izolacji tam gdzie najwięcej ciepła ucieka i nigdy nie będzie można dołożyć? Kto Panu tak źle życzy?

nikt
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 26 maja 2009, 13:08

autor: nikt » 29 maja 2009, 12:38

generalnie optowalem za 30-toma cm., ale usłyszałem 'tynk bedzie pekac', wata bedzie wypychac paroizolacje';. teraz juz wiem ze musze zarzadac tych 30, oraz zwiekszyc grubosc izolacji podlogowej;') wobec tego- czy w takim kształcie jest szansa ogrzania tego gniazdka samym rekuperatorem LUB samym kominkiem (z automatycznym podajnikiem-o kotle niema mowy)??? z goory dziekuje za zaangarzowanie;')
XXX

nikt
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 26 maja 2009, 13:08

autor: nikt » 30 maja 2009, 12:31

ps. ''. Przy nie izolowanych domach (minimum 30 cm w podłodze i wilgoć w ścianie)..''; ostatecznie chyba sie pogubilem w tym wszystkim- z tego wynka ze 10cm. zle, a 30cm. niedobrze, bo bedzie wzbierac wilgoc w scianie; wnioskuje w takim razie ze bez 3-warstowej sciany nieda rady i projekt do kosza... :?
XXX

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 31 maja 2009, 13:41

Na szybcika przyjąłem dwie wersje: Porotherm + 20cm styropianu lub + 30 cm styropianu, rzut budynku 8 x 10m, wysokość ścian średnia 6m, z każdej świata strony po dwa okna 1.5 x 1.5m trójszybowe o U = 1.4, dach o U= 0.15, wentylacja 100 m3/h mechaniczna z odzyskiem 70% sprawności i gwc, standardowe zyski ciepła 3 W/m2:

Wersja A
- 20 cm styropianu: 4350 kWh
- 30 cm styropianu: 3600 kWh

Wersja B z wentylacją grawitacyjną, również 100 m3/h:
- 20 cm styropianu: 6630 kWh
- 30 cm styropianu: 5810 kWh

Wnioski: zysk z montażu rekuperacji to ok. 2000 kWh rocznie, zysk ze zwiększonego do 30 cm ocieplenia: ok. 800 kWh rocznie

Montując i reku i dokładając styropianu zyskuje się 6630 - 3600 = ok. 3000 kWh rocznie.

Przy zakładanym ogrzewaniu kotłem gazowym kondensacyjnym jednofunkcyjnym ze 100 l zasobnikiem cwu roczna oszczędność wyniesie ok. 300 m3 gazu, natomiast oszczędność na wielokrotnie droższym prądzie (ok. 0,50 zł/kWh) już ok. 1500 zł rocznie - czyli mając zamiar grzać prądem, inwestycja opłacalna.
Przy grubej warstwie izolacji warto zainstalować tak czy siak wentylację mechaniczną. Całkowite zużycie gazu w tak dobrze docieplonym budynku zależy głównie od ilości zużywanej ciepłej wody - do jej podgrzewania zdecydowanie najlepszy i najtańszy jest gaz. W małym domku nie potrzeba cyrkulacji, tylko kociołek z zasobnikiem muszą wisieć w pobliżu odbiorników, co bez problemu da się zrobić.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24054
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 maja 2009, 15:00

Nie mogę się zgodzić!
Przy zakładanym ogrzewaniu kotłem gazowym kondensacyjnym jednofunkcyjnym ze 100 l zasobnikiem cwu roczna oszczędność wyniesie ok. 300 m3 gazu, natomiast oszczędność na wielokrotnie droższym prądzie (ok. 0,50 zł/kWh) już ok. 1500 zł rocznie - czyli mając zamiar grzać prądem, inwestycja opłacalna.

Inwestycja! Na dom np. 200m2 koszt założenia niecentralnego ogrzewania materiał + robocizna , odbior... to 7000zł ( podłogowe w łazienkach + termy, i grzejniki w pokojach. Za ile Pan założy takie centralne z doprowadzeniem gazu i kotłem kondensacyjnym? Czy różnica nie pokryje większych nakładow na izolację.
Proszę też zauważyć, że odpadną straty na zasobniku i rurkach

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 31 maja 2009, 16:46

Zgadza się, nakłady będą wyższe o ok. 10 000 zł (trudno dokładnie oszacować, bo zależy to od zastosowanych materiałów przy obu rodzajach instalacji, ale tyle wychodzi z praktyki).
Natomiast zakładając w najoszczędniejszej wersji - czyli 3600 kWh na straty przez przegrody i wentylację, dodajemy ok. 3600 kWh rocznie na cwu (dla 2-4 osób plus jeszcze jacyś lokatorzy to i tak bardzo ostrożne założenie), wychodzi dość spora ilość energii.
Z uwzględnieniem sprawności regulacji, spalania, akumulacji i innych kotła gazowego, zużycia cwu, wychodzi roczne zużycie gazu na poziomie 105 kWh/m2, co przy 80 m2 daje nam 8400 kWh gazu, czyli 840 m3, za co zapłacimy ok. 1300 zł rocznie.

Teraz zmieniam źródło ciepła i sprawności na energię elektryczną - zakładam zgodnie z Pańskimi sugestiami podgrzewacze kilkulitrowe o sprawności 98%, ogrzewanie elektryczne o sprawności 99%.
Ponieważ ogrzewacze elektryczne mają malutką pojemność co uniemożliwia duże zużycie cwu, zmniejszam jej zapotrzebowanie o 50% w stosunku do instalacji gazowej, która jest w stanie dostarczyć dowolną jej ilość.
Z jednej strony na początku jest to baardzo denerwujące dla użytkownika (bo nie można np. używać wanny zasilając ją z małej termy), ale też zużywa się o połowę mniej wody.

Wyszło roczne zapotrzebowanie energii na poziomie 76 kWh/m2, co daje rocznie 6100 kWh, a to kosztuje 3050 zł rocznie.

Różnica w rocznym koszcie wynosi 3050 zł (prąd) - 1300 zł (gaz) czyli ok. 1700 zł taniej zapłacimy używając prądu.

Podsumowując:
-gaz zwróci się w najbardziej niekorzystnym przypadku za 6 lat
-przy gazie mamy o niebo wyższy komfort z ciepłą wodą, można brać kąpiel w wannie (przy grzaniu prądem jest to niemożliwe przy braku zasobnika), nie przejmując się przy tym drakońskimi rachunkami
-będzie wyższa cena za wynajem, gdyż mało kto chętnie zapłaci za mieszkanie z drogą w użytkowaniu i o małej wydajności termą elektryczną

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 31 maja 2009, 16:52

PS
Wiem że Pan zużywa 300 kWh rocznie na 2 osoby do podgrzania cwu, ale większość ludzi zużywa około 600-700 kWh/osobę

Awatar użytkownika
HenoK
rekomendowany doradca
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 31 maja 2009, 22:03

Indiana pisze:Z uwzględnieniem sprawności regulacji, spalania, akumulacji i innych kotła gazowego, zużycia cwu, wychodzi roczne zużycie gazu na poziomie 105 kWh/m2, co przy 80 m2 daje nam 8400 kWh gazu, czyli 840 m3, za co zapłacimy ok. 1300 zł rocznie.
Czy w tych kosztach uwzględniasz opłaty stałe (ponad 40zł miesięcznie) ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24054
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 cze 2009, 5:19

-Jeszcze raz energooszczędność to nie moje widzimisię, ja ideę tylko propaguję.
-już o tym pisaliśmy, by nie liczyć ile kosztuje ogrzewanie a kWh. W końcu lat 90-tych nie szło nikogo namówić na izolację bo litr oleju kosztował 0.6zł… i stały tekst „zakopię zbiornik wstawię buderusa i zima mnie nie rusa”
-kWh z gazu będzie niedługo najdroższa!
- nie wierzę Panu, że doprowadzenie gazu, założenie licznika, kotłownia z piecem kondensacyjnym , komin, podłogówka w łazienkach , grzejniki w pokojach, zaprojektowanie, wykonanie , odbiór to kwota 17 000 zł brutto!

Zupełnie nie interesują mnie domy energochłonne więc 105 czy 76 kWh /m2 to jakiś kosmiczny absurd. 40 kWh ale na wszystko czyli 15 kWh/m2 na ogrzewanie.
Skąd Pan ma dane że oszczędzanie przez decentralizacje wody i ciepła jest dyskomfortem!
Czy oszczędniejszy silnik z wielopunktowym wtryskiem gorzej się sprawuje niż gaźnikowy?

Ile Pan zrealizował czy zna domów z systemem ASIC?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24054
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 cze 2009, 5:44

Indiana pisze:PS
Wiem że Pan zużywa 300 kWh rocznie na 2 osoby do podgrzania cwu, ale większość ludzi zużywa około 600-700 kWh/osobę


220 -300 kWh rocznie na osobę... i więcej nie chce wyjść.
Proszę teraz policzyć ile energii tracimy na zasobniku i cyrkulacji, więcej zużywamy wody... i będzie Pan wiedział dlaczego centralna dystrybucja ciepła nie nadaje się do systemów energooszczędnych.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Exabot [Bot], Semrush [Bot] i 6 gości

Gotowe projekty domów