99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

andrzejkulig
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 13 lis 2016, 23:20
99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: andrzejkulig » 13 lis 2016, 23:22

Na wiosnę ruszam z budową domu, wedle projektu: Dom z werandą Energooszczędny (zapotrzebowanie roczne na energię ok. 7 000 kWh). Dom z rekuperacją ogrzewany niskotemperaturowo - wszędzie podłogówka. Planuje zainwestować w bufor 1000 litrów (super go docieplić jeszcze wełną) , powsadzać do niego dobre grzały i grzać w drugiej taryfie (Kraków, Tauron cena 21 gr/ kWh II taryfa). Dodatkowo, na wszelki wypadek dokupię zwykły piec na drewno i podłącze go bezpośrednio do bufora - tak na wszelki wypadek - do rozpędzania układu, w razie braku energii itd. Zakładając finalną 80% sprawność układu (grzałki - wychodzi mniej niż 2000 zł za rok grzania. Gdzie jest błąd w moim rozumowaniu? Koszt całej instalacji szacuje na mniej niż 10 000 zł. Pompa ciepła około 60 000 zł. Zaoszczędzone 50 000 zł do wydania, czyli na około 25 lat grzania. Komplikacja układu (i ewentualnych awarii wręcz zerowa - co się ma tu zepsuć? Proszę o opinie. Andrzej

Enerbau Tanie Grzanie
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 686
Rejestracja: 06 mar 2015, 13:27
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: Enerbau Tanie Grzanie » 13 lis 2016, 23:54

andrzejkulig pisze:Na wiosnę ruszam z budową domu, wedle projektu: Dom z werandą Energooszczędny (zapotrzebowanie roczne na energię ok. 7 000 kWh).

A czemu nie np. 3000 kWh lub mniej? https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania-domu 7000 kWh, to raczej nie energooszczędny. Co się może zepsuć w ogrzewaniu centralnym? Wszystko. Co z kosztami serwisu, napraw i wymianie pieca co parę lat?
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1270
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: Piotr Nowik » 14 lis 2016, 7:53

Powietrzna pompa ciepła o mocy 9-12kW to koszt ok. 20 tys. złotych, a nie 60. Pompa gruntowa droższa jest o koszt wykonania odwiertu, czyli około 15 tys. złotych.

O buforze można myśleć szczegolnie wtedy, gdy pozyskuje się darmową energię, np. ze słońca.

Natomiast zapomniałbym całkowicie o "piecu". W koszcie jego instalacji trzeba uwzględnić wykonanie komina, co wcale nie jest tanie (ok. 10. tys. zł.). Poza tym wszelkie kotły paleniskowe wymagają doprowadzenia doń powietrza, które szczególnie przy rekuperacji nie powinno się pobierać z wnętrza pomieszczeń mieszkalnych.

Zepsuć mogą się przede wszystkim grzałki, a ich wymiana będzie klopotliwa; wiązać się będzie ze spuszczaniem setek litrów wody z bufora co najmniej do poziomu, na którym zamontowane będą grzałki.

Nie wziąłeś też pod uwagę wykonania dobrego sterownika grzałek. Nie jest to trudne i można to wykonać samodzielnie. Niemniej załączanie grzałek stycznikiem to prymitywne rozwiązanie i najgorsze zarazem. Styczniki (czyli odmiana przekażnika) psuć się będą częściej niż grzałki; same zaś pobierają całkiem sporo energii; generują zakłócenia w momencie przełączania.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1270
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: Piotr Nowik » 14 lis 2016, 8:02

Reasumując:
W cenie zakupu "pieca" i wykonania dlań komina lepiej zainwestować w pompę ciepła. Wyjdzie niemal tyle samo, a pompa ciepła także może pracować w taryfie nocnej.
==========================================
A co z ogrzewaniem wody użytkowej do kąpieli?
Nie widzę sensu by w przypadku tak wielkiego bufora łączyć centralne ogrzewanie z CWU (ciepłą woda użytkową).
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23471
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lis 2016, 9:02

andrzejkulig pisze:Na wiosnę ruszam z budową domu, wedle projektu: Dom z werandą Energooszczędny (zapotrzebowanie roczne na energię ok. 7 000 kWh). Dom z rekuperacją ogrzewany niskotemperaturowo - wszędzie podłogówka. Planuje zainwestować w bufor 1000 litrów (super go docieplić jeszcze wełną) , powsadzać do niego dobre grzały i grzać w drugiej taryfie (Kraków, Tauron cena 21 gr/ kWh II taryfa). Dodatkowo, na wszelki wypadek dokupię zwykły piec na drewno i podłącze go bezpośrednio do bufora - tak na wszelki wypadek - do rozpędzania układu, w razie braku energii itd. Zakładając finalną 80% sprawność układu (grzałki - wychodzi mniej niż 2000 zł za rok grzania. Gdzie jest błąd w moim rozumowaniu? Koszt całej instalacji szacuje na mniej niż 10 000 zł. Pompa ciepła około 60 000 zł. Zaoszczędzone 50 000 zł do wydania, czyli na około 25 lat grzania. Komplikacja układu (i ewentualnych awarii wręcz zerowa - co się ma tu zepsuć? Proszę o opinie. Andrzej

Klasyfikacja energetyczna domów
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany z poprawnie wykonaną komfortową instalacją
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo i poprawnie wykonaną instalacją
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje .

Źle izolowany dom 100m2 to 3000 kWh!!!!! Wszystko powyżej to straty instalacji. Ogrzewanie hydrauliczne i bufory, to po prostu wyrzucanie kWh. Straty własne przekraczają zapotrzebowanie domu. Poza tym jest droga instalacja i niski komfort.
Dlaczego nie chce Pan wykonać taniej komfortowej instalacji zużywającej do 2000kWh na ogrzewanie chłodzenia i 60m3 ciepłej wody???? Dlaczego Pan chce drogo i źle?
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1339
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: szari » 14 lis 2016, 9:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dlaczego nie chce Pan wykonać taniej komfortowej instalacji zużywającej do 2000kWh na ogrzewanie chłodzenia i 60m3 ciepłej wody???? Dlaczego Pan chce drogo i źle?

Bo twoja kosmiczna technologia kosztuje 15000 PLN i zawiera tylko obietnicę że będzie ciepło jeśli ustawi się 21oC w chałupie.
U mnie terostat ustawiony jest na 23,80C i wtedy dopiero jest ciepło.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23471
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lis 2016, 12:40

Jest to tańsze niż ogrzewanie z zasobnika, najważniejsza jest wentylacja z odzyskiem ciepła, której w cenie 10 000 zł z ogrzewaniem się nie zmieści.
Poza tym, jest chłodzenie i kilka razy mniejsze opłaty.
Wentylacja grawitacyjne i ogrzewanie hydrauliczne to brak podstawowej wiedzy.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1339
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: szari » 14 lis 2016, 13:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jest to tańsze niż ogrzewanie z zasobnika, najważniejsza jest wentylacja z odzyskiem ciepła, której w cenie 10 000 zł z ogrzewaniem się nie zmieści.
Poza tym, jest chłodzenie i kilka razy mniejsze opłaty.
Wentylacja grawitacyjne i ogrzewanie hydrauliczne to brak podstawowej wiedzy.

No widzisz nie dość że w zimę trzeba ogrzewać z klimatyzacji to jeszcze w lato chłodzić. A do kompletu jeszcze ogrzewać cwu. Więc do 15000 + należy dołożyć 5000 na pompę ciepła z zasobnikiem na cwu.
Faktycznie tańsze 20k PLN na ogrzewanie, rekuperator i grzanie cwu.
Dziękuję wole swój kociołek na paliwo stałe zaprzęgnięty z buforem.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23471
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lis 2016, 13:35

Pompa ciepłą do cwu, nie jest konieczna, zależy od zużycia tej wody.
A Pan uważa, że ciepła woda nie jest potrzebna? Przecież nikt myślący nie łączy ogrzewania domu i ogrzewania wody!! Prawda!
To inna temperatura, inny czas pracy.
Pan należy do ludzi myślących z podstawową wiedzą, czy ma Pan wentylację grawitacyjną, centralne na gaz czy pompę? Bo paliwa stałe wykluczam, takiego dna intelektualnego nie zakładam.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1339
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: szari » 14 lis 2016, 13:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pompa ciepłą do cwu, nie jest konieczna, zależy od zużycia tej wody.
A Pan uważa, że ciepła woda nie jest potrzebna? Przecież nikt myślący nie łączy ogrzewania domu i ogrzewania wody!! Prawda!
To inna temperatura, inny czas pracy.
Pan należy do ludzi myślących z podstawową wiedzą, czy ma Pan wentylację grawitacyjną, centralne na gaz czy pompę? Bo paliwa stałe wykluczam, takiego dna intelektualnego nie zakładam.

A czy masz kolektory słoneczne, czy masz panele PV? Więc masz ograniczoną wiedzę o nich a poruszasz ich tematy i proponujesz ogrzewanie za 20k PLN, i w domu max co możesz mieć to 21oC! To ma być ciepło?
Za 20000 oczekiwał bym kompleksowych rozwiązań a nie bajeczki że nie łączy się tego i tamtego. Kupując wszystko oddzielnie płacimy jak za zborze ale w to graj TB on wcisnął już jednemu swoje cudo do kamienicy i teraz kombinuje jak ukryć swoje machlojki.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2500
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: xander119 » 14 lis 2016, 14:43

Przecież jęczu robi same ustawki więc jak znam życie to albo wpuścił w maliny jakiegoś swojego znajomego i teraz klepią się po dupach jak to cudownie chodzi albo gorzej-wydymał kogoś z rodziny uchodząc w niej za specjalistę w dziedzinie ogrzewania. Z tym że koleżce głupio się przyznać że kolega wydymał go bez masła i jedyne co może zrobić to wyzywać go w myślach albo za plecami bo boi się że jęczu nazwie go ciepłownikiem. Z drugiej strony trzeba być skończonym kretynem uważając że nazywając kogoś ciepłownikiem się go obraża a potem sprzedawać urządzenia grzewcze. To tak jakby samemu się pejczować, wieszać pod sufitem na hakach za suty oraz przypalać zapalniczką genitalia i się wyzywać od najgorszych.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4901
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: bachus » 17 lis 2016, 0:35

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Klasyfikacja energetyczna domów
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany z poprawnie wykonaną komfortową instalacją
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo i poprawnie wykonaną instalacją
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje .


A gów... prawda, Brzęczkowski chce wprowadzić jakieś swoje klasyfikacje a te już są i tak to wygląda:
Obrazek
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

elewpl
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 16 lis 2016, 14:40
Re: 99m2 ogrzewanych buforem ciepła z grzałami w II tarywie - gdzie jest błąd?

autor: elewpl » 17 lis 2016, 7:46

To na prawdę wiele wyjaśnia.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów