Porównanie

Dowiedz się wszystkiego o instalacjach gazowych, które zagwarantują Ci bezpieczne i przyjazne mieszkanie. Wybierz odpowiedni piec gazowy - funkcjonalny i praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1710
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie

autor: szari » 24 kwie 2017, 21:17

DRJ pisze:Przy dT =85 stopni czyli podgrzewaniu od 15 st. do temperatury wrzenia 1 litr wody zakumuluje ok. 0.1 kW energii cieplnej.
Teraz wystarczy porównać ile energii "naliczył" licznik gazu.
To proste.
:!:


Aha czyli zakładasz że nie będzie strat na gotowaniu na patelni i minusowej temperaturze na zewnątrz? I będziemy gotować w powietrzu a nie w garnku, przykrytym czy też nie. To nie ma znaczenia jak ramka Brzęczykowskiego. Wystarczy klima i reku i gotujemy wodę?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4989
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Porównanie

autor: bachus » 25 kwie 2017, 12:24

DRJ pisze:Wystarczy podgrzać 1 L wody na kuchence by wykazać że sprawność ogrzewania gazowego to ok. 30%.

Nie, bo taki pomiar jest bardzo nie dokładny i wiąże się z bardzo dużymi stratami. Tak właśnie "bada" to Brzęczkowski.
Natomiast badanie już z mniejszym błędem wykonane całkiem realnie masz tu:
http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-gazowe/porownanie-t62323/60?hilit=to%20nie%20apteka#p391788
Spróbuj się do tego odnieść!!!
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: Porównanie

autor: DRJ » 25 kwie 2017, 16:48

szari pisze:
DRJ pisze:Przy dT =85 stopni czyli podgrzewaniu od 15 st. do temperatury wrzenia 1 litr wody zakumuluje ok. 0.1 kW energii cieplnej.
Teraz wystarczy porównać ile energii "naliczył" licznik gazu.
To proste.
:!:


Aha czyli zakładasz że nie będzie strat na gotowaniu na patelni i minusowej temperaturze na zewnątrz? I będziemy gotować w powietrzu a nie w garnku, przykrytym czy też nie. To nie ma znaczenia jak ramka Brzęczykowskiego. Wystarczy klima i reku i gotujemy wodę?


Chodzi o to ze przy podobnych warunkach grzejemy teraz wodę elektrycznie dla porównania żeby mieć dla niego dalsze dane.
Obydwa eksperymenty robimy w jednakowy sposób.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1710
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie

autor: szari » 26 kwie 2017, 6:50

DRJ pisze:Chodzi o to ze przy podobnych warunkach grzejemy teraz wodę elektrycznie dla porównania żeby mieć dla niego dalsze dane.
Obydwa eksperymenty robimy w jednakowy sposób.

Tylko co wiemy o eksperymencie Brzęcza jeśli nawet nie podał jaka temperatura w domu panowała, przez okres grzewczy?
Ja mogę zostawić włączony kocioł na ekogroszek i udowodnić że klima przez cały okres grzewczy wzięła 100kWh. A co Brzęczu robił z gazem nie wiadomo
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23999
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 kwie 2017, 7:42

Chodzi o to ze przy podobnych warunkach grzejemy teraz wodę elektrycznie dla porównania żeby mieć dla niego dalsze dane.
Obydwa eksperymenty robimy w jednakowy sposób.
Porównanie wykonane przez NAPE pod kontrolą dr Ludomira Dudy było w tych samych warunkach, bo w domu jest ogrzewanie gazowe na Viessmannie
Zdjęcia pokazują, że nawet przy oknie (-8 na zewnątrz) było ciepło - kwiatek miał około 22 st.C a nie mógł być cieplejszy od otoczenia. Czy podłoga w korytarzu ma 21.4

Doba prądem i gazem
przy +7 7kW i 7m3
przy 0 st 12 kWh i 10m3
przy -15 22 kWh i 16 m3

Przykre, że w dziedzinie instalacji pierze się mózgi nie kształci. Na studiach nie wstydzą się nawet podawać, że dom ma straty 120kWh/m2 a energooszczędny to 40kWh/m2
Nawet nie podają Klasyfikacji energetycznej domów z instalacją bezpośrednią. To początek lat 90-tych...
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje
Załączniki
IR_25884.jpg
IR_25884.jpg (174.84 KiB) Przejrzano 1390 razy
IR_25880.jpg
IR_25880.jpg (175.85 KiB) Przejrzano 1390 razy
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4989
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Porównanie

autor: bachus » 26 kwie 2017, 9:39

szari pisze:Aha czyli zakładasz że nie będzie strat na gotowaniu na patelni i minusowej temperaturze na zewnątrz?

Szari, nie kop się z koniem i zwróć uwagę na stopkę.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: Porównanie

autor: DRJ » 26 kwie 2017, 16:17

Doba prądem i gazem
przy +7 7kW i 7m3
przy 0 st 12 kWh i 10m3
przy -15 22 kWh i 16 m3


To niemożliwe by była tak duża różnica z korzyścią dla prądu. :?:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23999
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 kwie 2017, 17:06

DRJ pisze:
Doba prądem i gazem
przy +7 7kW i 7m3
przy 0 st 12 kWh i 10m3
przy -15 22 kWh i 16 m3


To niemożliwe by była tak duża różnica z korzyścią dla prądu. :?:


Jest + 7 ...może Pan sam sprawdzić. ZAŁATWIĘ TO. Chce się Pan przekonać... czy tak jak bachus, przejechał 400km, by zapoznać się z domem z ogrzewaniem bezpośrednim i nie przedstawił się, udał klienta, pogadał i poszedł, a potem napisał, że go nie zawiozłem, że takiego domu nie ma.
A dlaczego jest niemożliwe? To wyniki z liczników. Poza tym bardzo łatwo to uzasadnić.
Bardzo często tuman ciepłownik podaje koszt kWh z różnych paliw jako koszt ogrzewania.
Bardzo często zdarza się że kompletny tuman ciepłownik podaje strawność kotła jako sprawność systemu.

Proszę porównać
Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią. To początek lat 90-tych...
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

Z klasyfikacją źle wykształconych ciepłowników... tam dzisiejszy dom ma 120kWh/m2 a energooszczędny 40... Normalny instalator spaliłby się ze wstydu przy 40kWh, a ciepłownik chodzi dumny!!!
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: Porównanie

autor: DRJ » 26 kwie 2017, 18:39

Niestety, nic z tego nie rozumiem. :roll:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23999
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 kwie 2017, 21:28

Niestety, nic z tego nie rozumiem.

To skąd stwierdzenie:
To niemożliwe by była tak duża różnica z korzyścią dla prądu.


Których stwierdzeń Pan nie rozumie, to chętnie wyjaśnię?
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1710
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie

autor: szari » 27 kwie 2017, 7:07

DRJ pisze:
Doba prądem i gazem
przy +7 7kW i 7m3
przy 0 st 12 kWh i 10m3
przy -15 22 kWh i 16 m3


To niemożliwe by była tak duża różnica z korzyścią dla prądu. :?:

Oczywiście że nie jest tak Brzęczu opisuje, bo tylko w jego założeniach tam jest temperatura na klimie ustawiona na 16oC, 1m3 gazu liczy jako 3kWh a nie jako 11kWh jak deklaruje sprzedawca. A prąd kupuje po 0,53 PLN a nie jak w całej Polsce po 0,68 PLN/kWh. Jasno wskazałem że to co jęczybuda piszę o klimatyzacji należy pomnożyć przez 2. A odnośnie gazu wg. jego teorii 1m3 gazu = 7kWh zgodnie z tym dzielimy przez 7.
I tym samym
przy +7 7kW i 1m3
przy 0 st 12 kWh i 1,4m3
przy -15 22 kWh i 2,28 m3
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4989
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Porównanie

autor: bachus » 27 kwie 2017, 15:37

szari pisze: A odnośnie gazu wg. jego teorii 1m3 gazu = 7kWh z

Nie szari pogubiłeś się u Brzęcza 1kW=1m3 gazu
te siedem jak podajesz to on pewnie się pomylił mając na myśli jeden.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Doba prądem i gazem
przy +7 7kW i 7m3
przy 0 st 12 kWh i 10m3
przy -15 22 kWh i 16 m3

DRJ pisze:To niemożliwe by była tak duża różnica z korzyścią dla prądu. :?:

Ależ co ty, U Brzęczkowskiego jest wszystko możliwe. Do testów wybrał mieszkanie gdzie rury zasilające grzejniki biegną po zewnętrznej
stronie ściany stąd i takie wyniki, proste? proste.
Mógł te rury jeszcze przedłużyć tak by ciepło z kotła gazowego w ogóle nie docierało do grzejników wtedy pisał by że wartość opałowa gazu wynosi 0 kWh. I pisał by z uporem maniaka, ze gaz w ogóle nie grzeje.
Zawsze z uporem maniaka pisał, że 1kWh=1m3 gzu. Tu ma jeszcze lepszy wynik bo 1kWh już wychodzi 1,38m3 gazu.
Jeszcze się trochę po gimnastykuje i w końcu udowodni, że 1kWh=10m3 gazu
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 380
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Porównanie

autor: LedPolska » 27 kwie 2017, 16:39

Nie no on chyba nie jest aż tak przyćmiony alkoholem żeby nie zauważyć że rury CO idą na zewnątrz budynku.. Bankowo to były rury gazowe!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4989
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Porównanie

autor: bachus » 27 kwie 2017, 23:07

LedPolska pisze:Nie no on chyba nie jest aż tak przyćmiony alkoholem żeby nie zauważyć że rury CO idą na zewnątrz budynku.. Bankowo to były rury gazowe!

A niby jemu co za różnica? Chciał coś udowodnić no i w jego mniemaniu udowodnił a że klient płaci więcej niż rok temu to tylko strata klienta.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1710
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie

autor: szari » 01 maja 2017, 22:28

W następnym eksperymencie wybiję okno, w upalny dzień i włączę klimę na 23oC.
u udowodnię że komfortu w lato z tego żadnego - jak u Brzęcza z gazem, ale ja też zapomnę napisać że okno było wybite.

Robiłem swoje pomiary i myślę że były rzetelnie, jeśli ktoś zakłada kłamstwo niech zaproponuje własny schemat ogrzewania/chłodzenia moją klimą ale niech poda założenia. Może nie mam wszystkich niezbędnych sprzętów ale myślę że uda mi się je skompletować (pożyczyć).
Brzęczu nawet tego nie oferował = tylko wskazał wynik.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna


Wróć do „Instalacje gazowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

Gotowe projekty domów