ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

Dowiedz się wszystkiego o instalacjach gazowych, które zagwarantują Ci bezpieczne i przyjazne mieszkanie. Wybierz odpowiedni piec gazowy - funkcjonalny i praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

semmac
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 12 wrz 2009, 21:45
ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: semmac » 22 wrz 2014, 11:11

Z gazem nie miałem wcześnie za bardzo do czynienia, więc proszę o pomoc.
Myślę o wykorzystaniu gazu do ogrzewania bojlera z wodą lub/i ogrzewania domu.
Myślę albo o propanie albo gazie ziemnym.
Z tego co wiem to większość piecyków/ piecy może palić i jeden i drugi rodzaj gazu.

Czy są jakieś wyliczenia ile litrów gazu (propan lub ziemny) trzeba do ogrzania bojlera 300l lub domu o pow. 170m2?
Czy przygotowanie kotłowni pod propan a ewentualna zmiana zdania i przejście na ziemny, wiąże się z zmianami które trzeba wprowadzić w kotłowni?

Prosiłbym by nie pisać o tym, że ziemny jest tańszy.

Z góry dziękuję za pomoc

KTH
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: KTH » 22 wrz 2014, 12:31

semmac pisze:ile litrów gazu (propan lub ziemny) trzeba do ogrzania bojlera 300l lub domu o pow. 170m2?

Z góry dziękuję za pomoc


pytasz ile litrów gazu ( m3) (propan lub ziemny) trzeba do ogrzania bojlera 300l i domu o pow. 170m2
odpowiem pytaniem na pytanie - ile ciepła ucieka Ci ścianami a ile gruntem ? przy założeniu że masz szczelne okna i sprawną wentylację w domu

wniosek: o tyle więcej zużyjesz gazu i pieniędzy, tak na prawdę tego nikt nie potrafi przeliczyć dokładnie

semmac
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 12 wrz 2009, 21:45
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: semmac » 22 wrz 2014, 13:29

KTH pisze:
semmac pisze:ile litrów gazu (propan lub ziemny) trzeba do ogrzania bojlera 300l lub domu o pow. 170m2?

Z góry dziękuję za pomoc


pytasz ile litrów gazu ( m3) (propan lub ziemny) trzeba do ogrzania bojlera 300l i domu o pow. 170m2
odpowiem pytaniem na pytanie - ile ciepła ucieka Ci ścianami a ile gruntem ? przy założeniu że masz szczelne okna i sprawną wentylację w domu

wniosek: o tyle więcej zużyjesz gazu i pieniędzy, tak na prawdę tego nikt nie potrafi przeliczyć dokładnie


Ok. rozumiem to, ale co do bojlera 300l to muszą istnieć wyliczenia opierające się na jakichś stałych fizycznych (może kaloryczność?) które mówią: do ogrzania tylu litrów wody trzeba tyle i tyle propany/gazu ziemnego.
Pomijam różnice konstrukcyjne piecyków bo to może być różnica maksymalnie kilku procent.
Tak samo z ogrzewaniem domu. Zakładamy na powierzchni 170m2 jakieś uśrednione wartości dotyczące zewnętrznej temperatury w środku zimy, i izolacji.

Nie chcę tu uzyskać żadnych wyliczeń pode mnie. Tylko suche dane opierające się na fizyce.

KTH
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: KTH » 22 wrz 2014, 14:51

zużycie średnie krajowe dla domu 160 m2, to wszystko zależy od taryfy, i tego o czym wyżej mowa

2.370 m3/rok do 3520 m3/rok) x cena i taryfa

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: Bolas » 22 wrz 2014, 18:57

W moim domu z rekuperatorem i zapotrzebowaniu na ciepło 60W/m2 miałem przez 2 sezony gaz Propan-Butan i kocioł dwufunkcyjny z przepływowym ogrzewaniem wody 2012-2013 koszt ogrzewania, CWU i kuchenka gazowa to ok 3400za sezon zimowy 2012-2013 i 2800za sezon zimowy 2011-2012.
Co do ogrzewania samej wody jeżeli w budynku nie masz gazu to projekt przyłącze i instalacja dorzucając do tego bojler 300 czy nawet 150L będzie cię kosztować więcej niż pompa ciepła którą podgrzejesz 1m3 wody do 50'C kosztem ok 7zł. Więc na sam bojler nie opłaca się robić instalacji gazowej. Jeżeli już masz kocioł to nie wchodzisz w bojler 300L chyba że masz zajebiste zużycie CWU i musisz takowy posiadać to nawet pokusiłbym się o solary. Aktualnie Hewalex ma najtańsze na rynku zestawy.

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: Greengaz » 22 wrz 2014, 19:17

Porównanie wartości opałowych
Propan - 91,3 MJ/m3
Gaz ziemny - 31 MJ/m3

W kotłowni nic nie musisz zmieniać przechodząc z propanu na gaz ziemny.
Przechodząc odwrotnie musisz wykonać kratkę wentylacyjną na poziomie podłogi lub w podłodze.
Kotłownia na propan nie może być zlokalizowana w piwnicy /poniżej poziomu gruntu/.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: Bolas » 22 wrz 2014, 19:36

Jedynie co trzeba jeszcze zmienić to przezbroić urządzenie na dysze na propan lub GZ

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: Greengaz » 22 wrz 2014, 19:39

semmac pisze:Prosiłbym by nie pisać o tym, że ziemny jest tańszy.

Przy cenie propanu ok. 1,7 zł/litr brutto koszty ogrzewania zrównują się w porównaniu do gazu ziemnego.
W tej cenie propan można było kupić w maju /czerwcu br, a w ubiegłym roku poniżej 1,65 zł/litr.
Ceny dotyczą woj. mazowieckiego i łódzkiego.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

semmac
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 12 wrz 2009, 21:45
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: semmac » 22 wrz 2014, 20:28

Greengaz pisze:Porównanie wartości opałowych
Propan - 91,3 MJ/m3
Gaz ziemny - 31 MJ/m3

W kotłowni nic nie musisz zmieniać przechodząc z propanu na gaz ziemny.
Przechodząc odwrotnie musisz wykonać kratkę wentylacyjną na poziomie podłogi lub w podłodze.
Kotłownia na propan nie może być zlokalizowana w piwnicy /poniżej poziomu gruntu/.


I o to mniej więcej chodziło. Czyli wychodzi, że z m3 propanu ogrzeję większą powierzchnię/ilość litrów niż z tego samego metra3 gazu ziemnego.

A teraz przydałoby się wyliczenie ile litrów propanu/ziemnego trzeba by zagrzać te 300l, lub 170m2 powierzchni.
Jakieś sugestie?

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: Greengaz » 23 wrz 2014, 12:09

Czysta matematyka
Na podgrzanie 1 litra wody o 1 st potrzeba 11.6 Wh.
300 litrów o 50 st - 174 kWh.
1 kWh = 3,6 MJ
Na podgrzanie jw potrzeba
propanu - 1,9 m3
gazu ziemnego - 5,6 m3

Sprawność systemu taka sama.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

semmac
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 12 wrz 2009, 21:45
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: semmac » 23 wrz 2014, 18:29

Greengaz pisze:Czysta matematyka
Na podgrzanie 1 litra wody o 1 st potrzeba 11.6 Wh.
300 litrów o 50 st - 174 kWh.
1 kWh = 3,6 MJ
Na podgrzanie jw potrzeba
propanu - 1,9 m3
gazu ziemnego - 5,6 m3

Sprawność systemu taka sama.


I to jest konkretny gościu :)
Właściwa odpowiedź na moje pytanie.

To jeszcze pytania dodatkowe, żeby nie było tak łatwo:
1. czy można używać do takich piecyków propanu z popularnych butli kuchenkowych (proszę tylko nie pytać o zasadność bo nie to tu chodzi)?
2.1m3 propanu to mniej więcej ile litrów?
3. A ogrzanie powierzchni mieszkalnej (warunki uśrednione)?

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: Greengaz » 23 wrz 2014, 19:29

1. Jeśli butla naładowana jest samym propanem, to tak. Producenci kotłów z reguły nie dopuszczają korzystania z mieszanki propan-butan.
2. 1 m3 propanu = 3,87 litra.
3. ???
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

semmac
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 12 wrz 2009, 21:45
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: semmac » 23 wrz 2014, 20:08

Greengaz pisze:1. Jeśli butla naładowana jest samym propanem, to tak. Producenci kotłów z reguły nie dopuszczają korzystania z mieszanki propan-butan.
2. 1 m3 propanu = 3,87 litra.
3. ???

Ile litrów propanu/ziemnego na ogrzanie 170m2 w zimie (warunki uśrednione)

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: Greengaz » 23 wrz 2014, 20:17

Nie wiem i nikt na tak postawione pytanie Ci nie odpowie dopóki nie podasz zapotrzebowania na ciepło.
Kłania się OZC.

Każdy dom jest inny, inna ilość mieszkańców i na innym poziomie komfort cieplny użytkowników. Różnice dla tej samej powierzchni, a tylko ją podajesz, mogą być kilkukrotne.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie gazowe? pytanie ogólne

autor: Greengaz » 23 wrz 2014, 21:18

Greengaz pisze:Czysta matematyka


Poprawka, coś z tą matematyką u mnie nie tak.

Powinno być:
-----------------------
Propan 25,93 kWh
Gaz ziemny - 9,44 kWh
===================

Na podgrzanie 1 litra wody o 1 st potrzeba 11.6 Wh.
300 litrów o 50 st - 17,4 kWh.

Na podgrzanie jw potrzeba
propan - 0,67 m3
gaz ziemny - 1,84 m3

Teraz powinno być dobrze.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.


Wróć do „Instalacje gazowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Grapeshot [Crawler] i 7 gości

Gotowe projekty domów