Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

Dowiedz się wszystkiego o instalacjach gazowych, które zagwarantują Ci bezpieczne i przyjazne mieszkanie. Wybierz odpowiedni piec gazowy - funkcjonalny i praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: szari » 25 kwie 2018, 22:42

chramciuru pisze:Wal piach, potem odbijesz trochę dech w nocy z jakiejś stodoły i podłoga jak "ta lala".


Wiesz z założenia nie mam takiego przekonania i wiem co znaczy podłoga bez izolacji/ocieplenia zwał jak zwał. Jest odmienna od tego co twierdzi Brzęczu.
I te dechy na posadzce mnie przerażają, wsadzę tam ten styropian pod nim "chudziak" 10 c betonu później 20 cm styropianu, folia ogrzewanie podłogowe - WODNE, kolejna wylewka i to co panele, parkiet.

Nie będzie konfortu to od razu zrywam wszystko do piachu i montuje dechy na piach i może będzie lepiej
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23785
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 kwie 2018, 3:32

No właśnie warto się uczyć. Aby w przyszłości nie remontować starego domu, tylko doradzić stawianie nowego.

A Pana nie interesuje jak się sprawdzi ogrzewanie za 7000 zł z montażem w starym domu?
Przecież są domy zabytkowe czy bloki, których wyburzanie nie ma sensu. Wystarczy tylko wodne ogrzewanie zamienić na efektywne systemy. Poza tym, bardzo ważny jest też komfort latem.
Poza tym, NAPE i dr Ludomir Duda, chcą wykazać, że walka ze smogiem, to nie oklejanie ścian styropianem i wymiana kotłów.
Pana to nie interesuje?
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: szari » 26 kwie 2018, 7:48

Oczywiście że nie chcemy się uczyć i wiemy swoje, i znamy też swoje doświadczenia. Klima bardzo słabo grzeje i nie utrzymuje komfortu w zimę - sprawdzone wielokrotnie. Wystarczy spojrzeć na twoje żałosne zdjęcia z klimy leci ciepłe powietrze a wszystko do około lodowate.

Co innego w lato kiedy chłodzimy chcemy mieć przyjemny chłód ale nie 24/7 tylko gdy temperatura w domu tego wymaga.
Od cała prawda A NAPE i Duda jakoś nie zapraszają cię do wspólnego eksperymentowania bo wiedzą z jakim ignorantem mają do czynienia.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23785
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 kwie 2018, 18:37

Nowe pokrycie dachu, jest pewniejsze trwalsze niż czyszczenie i malowanie starej blachy.
Załączniki
31301532_10204324379186310_8679233279344917351_n (2).jpg
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: szari » 26 kwie 2018, 18:40

Pamiętajmy że izolacja pod dachem nie ma kompletnie żadnego znaczenia, i szkoda w nie inwestować klimatyzacja zapewni że ten dom będzie pasywny. ja przykrył bym plexą aby było widać w nocy gwiazdy + w lato dojdzie światło no i trochę ciepła ale klima wywali parownikiem za budynek.

Warto też zauważyć że na zdjęciu instalacja elektryczna do budynku jest 2 przewodowa więc MAX 5kW klima łyknie 1,5kW, bytowe 500W, pompa ciepła do ogrzewania wody bo przecież innej opcji nie ma kolejne 800W i przewody już się robią ciepłe :)
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: -_- greg » 26 kwie 2018, 19:54

Nowe pokrycie dachu, jest pewniejsze trwalsze niż czyszczenie i malowanie starej blachy.

a co to ma wspólnego ze standardem pasywnym?

szari pisze: ja przykrył bym plexą aby było widać w nocy gwiazdy

a ja bym zrobił szyberdach

szari pisze: i przewody już się robią ciepłe :)

a to jest pewnie przemyślany bonus do pasywności, ciepłe przewody = zyski, he

chramciuru
Aktywny
Aktywny
Posty: 108
Rejestracja: 07 lis 2016, 18:50
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: chramciuru » 26 kwie 2018, 20:26

A ja mam pytanie, dom oglądał Duda?? to jest budynek testowy, czy prywatnej osoby która robi remont w celu zamieszkania??

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: -_- greg » 26 kwie 2018, 20:48

chramciuru pisze:A ja mam pytanie, dom oglądał Duda?? to jest budynek testowy, czy prywatnej osoby która robi remont w celu zamieszkania??

Wiem że to nie mnie pytasz ale to jest budynek propagandowy.
Udowodni wszem i wobec że :
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Poprawnie wykonana instalacja HVAC zużywa do 20kWh/m2 nawet w starym budownictwie.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: szari » 26 kwie 2018, 21:42

20kWh/rok to będzie długo po jego śmierci a raptem tydzień temu było 30kWh/rok
Każdego człowieka jest szkoda ale czy Brzęcza, ktoś odmówi zdrowaśkę na jego grobie? Rodziny BRAK, Żony - brak, i to bezpośrednio wskazuje jakie efekty ma marszczenie freda, i bicie Niemca po głowie. No palma odwala
Więc wróćmy do aktualnych domów, nawet moja rozbudowa jest budowana inaczej niż brzęczu proponuje, bo śmiem twierdzić że w jego propozycjach (ocieplenie ławy fundamentowej ) wydał bym 20 razy więcej niż teraz na wyjście powyżej zera
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23785
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 kwie 2018, 2:25

chramciuru pisze:A ja mam pytanie, dom oglądał Duda?? to jest budynek testowy, czy prywatnej osoby która robi remont w celu zamieszkania??
Inwestor to prywatna osoba. A dom oglądali i opomiarowali.

Podobnie jak ten nieizolowany w W-wie, o którym jest mowa na wstępie a który już jest ogrzewany prądem kilka sezonów.
Na zdjęciu - piszący doktorat pracownik NAPE, oraz kawałek stropodachu z trocinami.

Dlaczego Pan jest przeciwny, by wszystkie domy i mieszkania miały standard pasywny, komfort cały rok, za niewielkie pieniądze?
Ma Pan interes w ogrzewaniu wodnym czy styropianie?
Załączniki
IR_25882.jpg
IR_25882.jpg (174.44 KiB) Przejrzano 904 razy
31287213_10204325431092607_7217143850487005745_n.jpg
DC_25797.jpg
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: -_- greg » 28 kwie 2018, 21:20

szari pisze: No palma odwala

To nie palma, to wyrachowane podejście do prowadzonego biznesu.
Mechanizm jest prosty - trzeba namawiać, namawiać i jeszcze raz namawiać lawiną tekstu, poprzez owijanie w bawełnę i niewybredne negowanie wszystkiego oprócz swojego.
To że czasem namawianie się kupy nie trzyma i wygląda jak palma, nawiedzenie, etc. to nic nie szkodzi, bo to jest wkalkulowane i wszelkie nieścisłości można przykryć kolejnymi.
(Zobacz jak to jest z ideologiami, pomimo że kupy się to nie trzyma to ludzie i tak w to brną).

Spece z branży mają bekę z tego co się tu wyprawia ale to nie oni są w tym cyrku targetem, tylko zwykli zjadacze chleba, którzy się nie orientują zbytnio i łatwo takim wszystko wcisnąć
a na wypadek gdy się okaże że nie działa to procedura jest taka:
1 - Kupisz sprzęt gdziekolwiek i zrobisz w/g przepisu T_B, ale nie uzyskasz pasywności... kupiłeś zły sprzęt.
2 - Kupisz sprzęt od T_B i zrobisz w/g przepisu T_B, ale znów nie uzyskasz pasywności... źle zainstalowałeś, bo się nie znasz.
3 - Zamówisz kompleksowo wszystko u T_B, ale nadal nie uzyskasz pasywności... nie potrafisz korzystać z instalacji albo źle robisz, celowo, jesteś szkodnik i tuman opłacany, żeby potem wypisywać na forach że to nie działa.

Zobacz jak uszyta na miarę jest definicja pasywności do profilu działalności,
(w tym temacie z pierwszych postów, w/g autora T_B )
Tomasz_Brzeczkowski pisze:JAK W STARYM DOMU OSIĄGNĄĆ STANDARD DOMÓW PASYWNYCH??
1) złomować kocioł
2) wyciąć grzejniki i pomalować ściany
3) założyć wentylację z odzyskiem ciepła
4) założyć pompę ciepła powietrze powietrze - klimatyzację
5) do łazienek grzejniki a nawiewem gorącego powietrza w dół
6) termy co cwu tam gdzie krany


ale zaraz, czy czegoś nie brakuje? gdzie się podziała izolacja termiczna? która ma zadanie zmniejszyć zapotrzebowanie na energię a co za tym idzie,
gdzie się podziała granica do 15 kWh/m2 rocznie, która ( podobno ) wyznacza granicę standardu domu pasywnego?
Znalazła się na poprzednich stronach i jest ujęta w jedynej słusznej klasyfikacji, w której jest izolacja
Tomasz_Brzeczkowski pisze: klasyfikacja energetyczna domów z 1990 r
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany

no ale kto sobie będzie zawracał głowę jakąś izolacją, skoro pasywność można uzyskać bez niej, a jedyny niezbędny warunek to zostać klientem i bezkrytycznym wyznawcą koncepcji T_B.

Na koniec zachęcam wszystkich zainteresowanych do zgłębienia definicji domu pasywnego i poszukania namacalnych praktycznych przykładów standardu domu pasywnego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23785
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 kwie 2018, 7:10

Szanowny Panie chramciuru.
Badanie na tym domu, nie ma na celu udowodnienie, że ogrzewanie wodne i kotły nie ma ją sensu, bo o tym dr Duda już dawno wie. O tym już go dawno przekonałem:
Dr Ludomir Duda 30 stycznia 2017.
Ludomir Duda: "Na obecnym etapie rozwoju technologii i techniki budowlanej nie ma żadnych przeszkód technicznych i ekonomicznych uniemożliwiających mieszkalnictwo w pełni zero emisyjne."

I już to jest realizowane https://www.youtube.com/watch?v=yHuuAQknl14

Pytanie jest, czy warto izolować? W latach 1990-2000 nie było problemu. Dobra izolacja i elektryczne ogrzewanie, chłodzenie z gwc. Ale w 2000 roku, pojawiły się tanie inwertorowe pompy ciepła, które wyparły gwc z funkcji chłodzenia. Ponieważ te pompy mają rewers i grzeją i to jak!!! Przy 0 st. na zewnątrz kWh wychodzi 6-7gr a przy -20 to 20gr , więc gruba izolacja, przestała mieć takie znaczenie jak w XX wieku.

Dom jest w połowie podpiwniczony, izolowanie ścian zmniejszy powierzchnię, ocieplenie fundamentów od wewnątrz i od spodu, by zachować ciągłość izolacji od zewnątrz, nie jest możliwe.
Jeżeli teraz instalacja hvac, zużyje do 30kWh/m2 na grzanie i chłodzenie oraz komfort wilgotnościowy) , to nasuwa się pytanie: by to zużycie zmniejszyć, czy lepiej wydać na izolowanie, które wciąż drożeje, czy pójść w OZE, które wciąż tanieje?
Odpowiedź jest dość oczywista, ale w pracy doktorskiej, oraz w analizie dla rządzących, trzeba podać wyniki badań, a nie odczucia.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: -_- greg » 30 kwie 2018, 11:46

W telegraficznym skrócie:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: JAK W STARYM DOMU OSIĄGNĄĆ STANDARD DOMÓW PASYWNYCH??
1) złomować kocioł
2) wyciąć grzejniki i pomalować ściany
3) założyć wentylację z odzyskiem ciepła
4) założyć pompę ciepła powietrze powietrze - klimatyzację
5) do łazienek grzejniki a nawiewem gorącego powietrza w dół
6) termy co cwu tam gdzie krany
http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-gazowe/jak-w-starym-domu-uzyskac-standard-pasywny-t67810


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zajmuję się tym od 1990 r.
Podstawą efektywności energetycznej jest wentylacja z odzyskiem ciepła i wykluczone centralne (wodne) ogrzewanie.
http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-gazowe/jak-w-starym-domu-uzyskac-standard-pasywny-t67810/15#p453967


Tomasz_Brzeczkowski pisze:W cywilizowanym świecie XXI wieku są tylko dwa rodzaje ogrzewania oba elektryczne
To tani system kabli, filii, grzejników lub system oparty na pompach ciepła

http://www.forumbudowlane.pl/enerbau-ogrzewania-na-podczerwien/zalety-ogrzewania-pradem-t31997/15


Tomasz_Brzeczkowski pisze:SZANOWNY PANIE WCISKANIE ELEKTRYCZNEGO OGRZEWANIE KOMUŚ KTO MA ŹLE IZOLOWANY LOKAL ( ZUŻYCIE PONAD 30 kWh/m2 ROCZNIE) POWODUJE, ŻE IDZIE POTOCZNA OPINIA - O WYSOKIEJ CENIE PRĄDU. O TYM, ŻE OGRZEWANIE ELEKTRYCZNE JEST DROGIE.

Widzi Pan, ja sprzedaje ogrzewanie wyłącznie tym co mają domy izolowane.

http://www.forumbudowlane.pl/enerbau-ogrzewania-na-podczerwien/zalety-ogrzewania-pradem-t31997/15


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jeszcze w XXI wieku proponują kotły czy w ogóle wodne ogrzewanie? Nazywają to energooszczędne?
http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-grzewcze-i-ogrzewanie-domu/pompa-ciepla-opinie-t10317/600


Tomasz_Brzeczkowski pisze:jak dom nie izolowany to taniej gazem
http://www.forumbudowlane.pl/enerbau-ogrzewania-na-podczerwien/zalety-ogrzewania-pradem-t31997

Tyle w temacie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23785
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 maja 2018, 7:38

Pod ziemią suchutko, mimo że dom na samą Pilicą. Zasypujemy więc, nie "polepszając" .
Dysperbit czy styropian, przyczyniłby się do degradacji fundamentu.
Załączniki
29597730_10204232456448299_3388696387454336564_n (3).jpg
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4970
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: bachus » 01 maja 2018, 9:09

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie chramciuru.
Badanie na tym domu, nie ma na celu udowodnienie, że ogrzewanie wodne i kotły nie ma ją sensu, bo o tym dr Duda już dawno wie. O tym już go dawno przekonałem:

Widzisz kolego chramciuru jaki to nasz miszcz ma dar przekonywania!!! Niczym nie udowadniając przekonał dr Duda. Ciekawe dla czego dr Duda nas osobiście o tym nie przekona. Znalazłem o Dudzie coś takiego:
http://termodom.pl/termodompasywny/eksperci_o_domu_pasywnym/dr_ludomir_duda
Ale nic tam o genialnych wynalazkach Brzęcza.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).


Wróć do „Instalacje gazowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów