Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

Dowiedz się wszystkiego o instalacjach gazowych, które zagwarantują Ci bezpieczne i przyjazne mieszkanie. Wybierz odpowiedni piec gazowy - funkcjonalny i praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: bachus » 22 kwie 2018, 20:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze: 30kWh/m2 - to się łatwo liczy .

Tomasz_Brzeczkowski pisze: liczy tylko naciągacz. Sprzedaję instalacje od ćwierć wieku.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zresztą jak ktoś liczy zapotrzebowanie, nie może znać się na instalacjach,

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy Pan wie, że OZC to zwykłe oszustwo?
Czy Pan wie, że tylko człowiek nie znający zagadnienia liczy zapotrzebowanie budynku? Wie Pan dlaczego nikt myślący tego nie robi?

Wyraźnie widać, że Brzęczu nie wie co to słowo znaczy.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: -_- greg » 22 kwie 2018, 20:42

chramciuru pisze: przecież to przeczy logice.

Tak jak lewacka logika, która jest zwyczajnie nielogiczna. Zaprzeczeń nie brakuje i nie rzadko jest wręcz absurdalna.
Tak samo jest w tym przypadku.


bachus pisze: Wyraźnie widać, że Brzęczu nie wie co to słowo znaczy.

Na to bym nie liczył. Wiadomo że wszyscy oszukujom tym liczeniem bo sie nie znajom, tylko nie T_B.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 kwie 2018, 20:58

Szanowny Panie chramciuru:

Po wojnie, socjalistyczna propaganda chciała koniecznie wykazać wyższość ustroju, wyższość klasy robotniczej nad kapitalizmem. Ekonomia, ochrona środowiska, to były tematy nieistniejące.
Liczyły się tylko rekordy i przekroczenia planu. Głównym języczkiem uwagi stało się górnictwo. Każdy dziennik zaczynał się od wiadomości z kopalni, która pobiła rekord wydobycia i przekroczyła plany.
A ten węgiel trzeba było spalić.
Jak spalić 5 x więcej niż potrzeba? Od czego są sponsorowane przez rząd uczelnie? Zaczęto zwalczać EFEKTYWNOŚĆ ENERGETYCZNĄ . W budownictwie przeniesiono źródła ciepła ze środka domu czy mieszkania pod okna. Grzejnik dążąc do wyrównania temperatury, wyrzucał ogromne ilości ciepła przez ścianę i okno, ciepło to nie ogrzewało pokoju. Zbiorniki z cwu ogrzewane z kuchni przy okazji gotowania, ogrzewały dzięki sporej powierzchni, łazienki promieniując ciepłem , wyrzucono do kotłowni. A w łazience zainstalowano grzejnik konwekcyjny lub drabinkowy. Przy wentylacji z dołu do góry, takie grzejniki zużywały nawet 10x więcej kWh niż potrzebuje łazienka.
Listę zwalczania efektywności energetyczne w budownictwie, uzupełnia wprowadzenie jednowarstwowej ściany i fatalna stolarka okienna.

Tak domy zaczęły zużywać na ogrzewanie nawet 5 x więcej niż potrzeba.
W 1990 roku, zapalono zielone światło dla efektywności energetycznej w budownictwie. Powołano wiceministra do jej wdrożenia . Został nim prof. Krzysztof Żmijewski
Na zdjęciu wraz z ambasadorem Norwegii uczestniczą w otwarciu „instalacji bezkominowych” na Bartyckiej w Warszawie (jesień 1990)
Profesor powiedział wtedy: Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzewczy.
Prof. Krzysztof Żmijewski chciał wykluczyć z instalacji ogrzewanie hydrauliczne jako mało efektywne. Dopuszczał tylko dwa wyjątki: ciepło odpadowe z elektrowni i spalarni śmieci .
Jako uzupełnienie i ciekawstka– klasyfikacja energetyczna domów z 1990 r
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

Niestety, przyszedł rok 1997 i podpisanie niekorzystnej umowy z gazpromem na dostawy gazu w ilościach prawie dwa razy przekraczających potrzeby. Umowa zawierała klauzulę, że płacimy nawet za gaz który nie odbierzemy.
Znowu trzeba było spalić ogromne nadwyżki. Znowu do zwalczania efektywności energetycznej zaprzęgnięto naukę. Powstały takie rzeczy jak audyt, ozc, charakterystyki energetyczne, wszystko po to, by oszukać ludzi, że ogrzewanie gazowe jest najtańszym ogrzewaniem bezobsługowym. Oszukuje się, że m3 gazu ma 11kWh, że sprawność systemu to to samo co sprawność kotła, a kotły już dawno przekroczyły 100%.
Dom zużywający 40kWh/m2 przestał być domem ze źle wykonaną instalacją a stał się DOMEM ENERGOOSZCZĘDNYM !!! (Osobiście powiedział mi to twórca programów do obliczeń zapotrzebowania dr Michał Skrzeszewski)

Chrońmy klimat… Ochrona klimatu, to efektywność energetyczna. Wyklucza ona:
-hydrauliczne systemy grzewcze – są drogie i zawsze zużywają więcej niż potrzebuje dom
-instalowanie grzejników na zimnych ścianach a zwłaszcza pod oknem – grzejnik taki zużywa ponad 2x więcej niż potrzeba
-wentylację oknami- jest mało skuteczna i powoduje, że na dole gdzie przebywamy jest znacznie chłodniej, a gorąco pod sufitem
-grzejniki konwekcyjne i drabinkowe w łazience – tam jest wentylacja z dołu do góry
-termostaty w górnej części grzejnika – termostat ma sens pod grzejnikiem.
-gdy jest ogrzewanie podłogowe to tam powinna być izolacja grubsza niż w dachu – przy 20 cm izolacji w podłodze ścianie i dachu do gruntu ucieka więcej ciepła niż ścianą i dachem razem.
-ocieplanie ścian od zewnątrz – ściana ciepło odprowadza przez fundament do gruntu, a styropian zatrzymuje tylko wilgoć i zyski słoneczne.
Efektywność energetyczna, to edukacja, to wytłumaczenie, dlaczego koncerny paliwowe i politechniki oszukują ludzi.
Załączniki
27331835_10156136559616672_4357155144131140083_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: -_- greg » 22 kwie 2018, 22:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zaczęto zwalczać EFEKTYWNOŚĆ ENERGETYCZNĄ .

a tak na poważnie to jak brzmi definicja "efektywność energetyczna"? co to jest i na czym polega?



Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Podstawą efektywności energetycznej jest wentylacja z odzyskiem ciepła i wykluczone centralne (wodne) ogrzewanie.

w przypadku ogrzewania geotermą też ?

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: -_- greg » 22 kwie 2018, 22:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Efektywność energetyczna, to edukacja, to wytłumaczenie, dlaczego koncerny paliwowe i politechniki oszukują ludzi.

Obrazek

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: szari » 23 kwie 2018, 8:00

Wiecie co wygląda na to że ja już mam dom pasywny:
- mam start dom z 1953r
- mam klimatyzację zwaną dalej pompą ciepła
- gaz mam do kuchenki w 11kg butlach

Aha może pokażę jeszcze czym różni w moim przypadku stary dom ze standartem pasywnym (wg. T_B), od takiego zero energetycznego (też wg. TG).

Tu mamy ławę fundamentową 2 razy opędzlowaną izolacją przeciwilgociową (wewnątrz i z zewnątrz), od zewnątrz 10 cm styropianu Aqua 0,035 [W/(m·K)] na to siatka + 2 razy zaciągnięte klejem teraz jeszcze będzie malowane przeciw wilgociową mazią, + folia membranowa.
1.JPG

2.JPG


A starym pasywnym domu takich cudów nie, powiem więcej pewnie papa którą kładli kiedyś na fundamentach już dawno zjedzona przez ziemie i wszystko inne.

Dziś pogoda jak każdy widzi deszcz leje więc żadnej roboty nie popchnę dalej a właśnie miałem fundament od zewnątrz malować dysperbitem czy jak to się tam nazywa. A zaraz po wyschnięciu zacząć zasypywać ten lej po bombie.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

chramciuru
Aktywny
Aktywny
Posty: 108
Rejestracja: 07 lis 2016, 18:50
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: chramciuru » 23 kwie 2018, 20:32

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Kolejne wyzwanie
Niezamieszkały od kilkunastu lat dom z 1930


NIEZAMIESZKAŁY!! czyli nie ogrzewany (wilgoć, grzyb, pleśń)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Niestety podłogi do zdjęcia. Stare dechy i legary, z wierzchu wyglądały solidnie, ale od spodu próchno


Dziwne żeby były dobre i solidne po tylu latach przestoju

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bo to proste.
Byli tam już dr Ludomir Duda oraz z NAPE.
ZAPRASZAM. kontakt jest http://www.nie-co.pl

klasyfikacja energetyczna domów z 1990 r
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje
A jest 2018!! Technologia poszła do przodu.


No tak zapomniałem, przecież to logiczna logiczność.
Standard pasywny już mamy. Teraz wystarczy pozbyć się wilgoci, pleśni, zrobić izolację pionową, poziomą, zerwać podłogi do ziemi i wykonać poprawnie wylewki i szereg innych usprawnień.

szari pisze:Aha może pokażę jeszcze czym różni w moim przypadku stary dom ze standartem pasywnym (wg. T_B), od takiego zero energetycznego (też wg. TG).


Nie no po tych zdjęciach to widać że to będzie jakaś "nano technologia" do tego jeszcze nie ma klasyfikacji energetycznej "zero energetyczny" ?? łooo Panie to będzie coś lepszego "A+++ zero energetyczny" nie wiem czy dobrze trzy plusy czy więcej..??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 kwie 2018, 20:45

chramciuru pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Kolejne wyzwanie
Niezamieszkały od kilkunastu lat dom z 1930


NIEZAMIESZKAŁY!! czyli nie ogrzewany (wilgoć, grzyb, pleśń)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Niestety podłogi do zdjęcia. Stare dechy i legary, z wierzchu wyglądały solidnie, ale od spodu próchno


Dziwne żeby były dobre i solidne po tylu latach przestoju

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bo to proste.
Byli tam już dr Ludomir Duda oraz z NAPE.
ZAPRASZAM. kontakt jest http://www.nie-co.pl

klasyfikacja energetyczna domów z 1990 r
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje
A jest 2018!! Technologia poszła do przodu.


No tak zapomniałem, przecież to logiczna logiczność.
Standard pasywny już mamy. Teraz wystarczy pozbyć się wilgoci, pleśni, zrobić izolację pionową, poziomą, zerwać podłogi do ziemi i wykonać poprawnie wylewki i szereg innych usprawnień.

szari pisze:Aha może pokażę jeszcze czym różni w moim przypadku stary dom ze standartem pasywnym (wg. T_B), od takiego zero energetycznego (też wg. TG).


Nie no po tych zdjęciach to widać że to będzie jakaś "nano technologia" do tego jeszcze nie ma klasyfikacji energetycznej "zero energetyczny" ?? łooo Panie to będzie coś lepszego "A+++ zero energetyczny" nie wiem czy dobrze trzy plusy czy więcej..??

Zapraszam, warto się uczyć. Proszę się nie bać wiedzy!
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: szari » 24 kwie 2018, 7:14

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zapraszam, warto się uczyć. Proszę się nie bać wiedzy!


Szkoda że nie wiedziałeś tego jak cię z WAT`u wyjeboli :) Tylko zostałeś nieukiem
Wg. teorii Brzęcza to już mam dom pluse nergrtyczny bo sprzedaję więcej prądu niż potrzebuję, i pewnie będzie jak piszesz A+++ no może A+++++
A tymczasem fundament wygląda już tak... tak wiem lepiej było kupić starą szopę i klimę wsadzić ale wole wiedzieć w czym mieszkam
5.jpg
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: -_- greg » 24 kwie 2018, 14:10

szari pisze: tak wiem lepiej było kupić starą szopę i klimę wsadzić ale wole wiedzieć w czym mieszkam

Nie wiem po co taki bunkier, tyle roboty, materiałów, kosztów...
a wystarczy namiot + klima + reku i = 30kWh/m2 rocznie a jak byś podłożył 50cm styropianu pod namiot ( o podczerwieni nie wspominając), to jeszcze mniej by wyszło tych kWh/m2

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: szari » 25 kwie 2018, 6:56

-_- greg pisze:Nie wiem po co taki bunkier, tyle roboty, materiałów, kosztów...

Drugi dzień będę woził taczką ziemię aby zasypać tę odkrywkę, oczywiście wcześniej umieszczając tam folię membranową co by fumdament nie miał kontaktu z ziemią.
Jak tak dalej pójdzie to naprawdę przemyślę temat tego namiotu - taniej wyjdzie a i projektu nie trzeba było by robić.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2018, 7:54

Podłoga już zerwana, przyjdzie nowa podsypka i dechy.
Załączniki
31237524_10204315170836107_3145520820336408085_n.jpg
31162348_10204315170796106_5504390248995259357_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: szari » 25 kwie 2018, 9:05

I to jest fachowa izolacja od gruntu, a ja głupi chce 20 cm styropianu wsadzić pod wylewkę.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

chramciuru
Aktywny
Aktywny
Posty: 108
Rejestracja: 07 lis 2016, 18:50
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: chramciuru » 25 kwie 2018, 20:08

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zapraszam, warto się uczyć. Proszę się nie bać wiedzy!


No właśnie warto się uczyć. Aby w przyszłości nie remontować starego domu, tylko doradzić stawianie nowego.

szari pisze:I to jest fachowa izolacja od gruntu, a ja głupi chce 20 cm styropianu wsadzić pod wylewkę.


Wal piach, potem odbijesz trochę dech w nocy z jakiejś stodoły i podłoga jak "ta lala".

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jak w starym domu uzyskać standard pasywny !

autor: -_- greg » 25 kwie 2018, 21:01

szari pisze: a ja głupi chce 20 cm styropianu wsadzić pod wylewkę.

Technika poszła do przodu że hej.
Po co izolować skoro wystarczy DWi ( dobrze wykonana instalacja ) aby było tanio i dobrze i komfortowo, proszę bardzo uprzejmie proszę cytuję:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
- C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje
A jest 2018!! Technologia poszła do przodu.


Wróć do „Instalacje gazowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot] i 10 gości

Gotowe projekty domów