Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

Domowe prace związane z prądem mogą być bardzo niebezpieczne. Tutaj dowiesz się wszystkiego na temat instalacji elektrycznych począwszy, od wymiany kontaktu po podłączenie prądu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: Piotr Nowik » 13 maja 2017, 0:42

elpapiotr2 pisze:Witam.
Dlatego elektronik powinien się zajmować swoją dziedziną, a elektryk swoją.
Osobiście do elektroniki się nie wtrącam, bo po prostu na niej się nie znam.
To wszystko.

Miałem to szczęście (albo i pecha), że w szkole średniej uczono mnie także o liniach napowietrznych wysokiego napięcia, izolatorach, zwisach, sadzi... Oczywiście coś tam z tego pamiętam ale na słupy nigdy nie wchodziłem ani nie zamierzam się wspinać.

Szczęście polega na tym, że każda wiedza sama w sobie jest cena. Pech, że nie każdą nabytą wiedzę w późniejszym życiu spożytkujemy.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: Piotr Nowik » 13 maja 2017, 1:10

elpapiotr2 pisze:Tere fere.
A jak będzie miał zasilanie w układzie TT ?
Ma tę pewność ? Dowiedział się w ZE, albo w Zarządzie, który ma umowe z ZE ?

Zgoda. Z sieci TT nie wyprowadzałbym instalacji TN-S ani tym samym nie uziemiał przewodu PEN (bo też w sieci TT nie ma przewodu PEN, a jest tylko samo N).

Istnieje wprawdzie możliwość zamontowania transformatora separacyjnego ale nie o to przecież chodzi, ponadto koszta tego karkołomnego pomysłu byłyby spore.

Kompromisowym rozwiązaniem może być uziemienie ogrzewacza (łącznie z bolcem gniazdka i co tam jeszcze w altanie ma być), bez galwanicznego połączenia uziomu z przewodem, który przyjmujemy, że jest PEN, a wcale nim być nie musi (gdyż nie znamy topologii sieci zasilającej działki).

Zakładając wystarczająco niską impedancję uziemienia, ochrona może być spełniona (przy zastosowaniu różnicówki (bo sam wyłącznik nadprądowy w takim układzie tutaj to zdecydowanie za mało). Ale to, czy ochrona będzie skuteczna, wykazać mogą jedynie pomiary czasów wyłączenia owej różnicówki, przy wstawieniu do obliczeń napięcia przebicia na obudowę w granicach napięcia bezpiecznego, tj. 50V (a nie 230V, bo byłoby to w tym przykładzie błędne).
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: LedPolska » 13 maja 2017, 5:06

Mnie też kiedyś zgnoili na elektrodzie i nawet dostałem bana. 8)
Podłączę się też pod wątek. Jeszcze nie skończyłem budowy ale jestem w trakcie kładzenia instalacji elektrycznej w domku. Też będę miał podgrzewacz elektryczny z tym że mam w podrozdzielni na działce 3 przewody N L i PE. Czy muszę uziemić PE czy wystarczy uziemienie w trafo?

elpapiotr2
Aktywny
Aktywny
Posty: 184
Rejestracja: 11 lis 2016, 13:33
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: elpapiotr2 » 13 maja 2017, 9:07

Piotr Nowik pisze:1. Punkt rozdziału PEN na PE i N to punkt rozdziału PEN na dwa przewody: PE i N. Każdy posiadacz "uprawnień" powinien to wiedzieć, więc nie rozumiem pytania.
2. A jak wygląda? No cóż, jest w kropki bordo :lol:
Każdy posiadacz "uprawnień" choć raz w życiu widział zacisk elektryczny albo jakąś szynę od której wychodzą przewody.

To zapytam inaczej - wracamy do budynku-wieżowcu, w którym WLZ jest w wykonaniu TN-C (linia 4-przewodowa), ale odejścia do mieszkań już TN-C-S (linie 3- lub 5-przewodowe).
Wychodzi na to, że jest co najmniej 10 tych nieszczęsnych "punktów rozdziału PEN"
Teraz trzeba je uziemić ... przecież. Nowik, ziemi Ci nie starczy przy budynku na uziomy :lol:

PS. Pisanie, że
Punkt rozdziału PEN na PE i N to punkt rozdziału PEN na dwa przewody: PE i N
to pisanie o maśle maślanym :lol: . Po prostu nie wiesz, i tyle.

LedPolska pisze:Mnie też kiedyś zgnoili na elektrodzie i nawet dostałem bana. 8)
I słusznie. Z taaaką wiedzą :P
LedPolska pisze:ale jestem w trakcie kładzenia instalacji elektrycznej w domku. Też będę miał podgrzewacz elektryczny z tym że mam w podrozdzielni na działce 3 przewody N L i PE.
Czy muszę uziemić PE czy wystarczy uziemienie w trafo?

Współczuję ... tej instalacji.
Ty masz połączyć szynę PE z uziemioną szyną GSU, chyba że wprowadzisz element uziomu bezpośrednio do rozdzielnicy, co jest mało realne.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: LedPolska » 13 maja 2017, 9:52

elpapiotr2 pisze:
LedPolska pisze:Mnie też kiedyś zgnoili na elektrodzie i nawet dostałem bana. 8)
I słusznie. Z taaaką wiedzą :P
LedPolska pisze:ale jestem w trakcie kładzenia instalacji elektrycznej w domku. Też będę miał podgrzewacz elektryczny z tym że mam w podrozdzielni na działce 3 przewody N L i PE.
Czy muszę uziemić PE czy wystarczy uziemienie w trafo?

Współczuję ... tej instalacji.
Ty masz połączyć szynę PE z uziemioną szyną GSU, chyba że wprowadzisz element uziomu bezpośrednio do rozdzielnicy, co jest mało realne.

Ale Krzyyyysiuu. Ja na elektrodzie pytałem a nie się wymądrzałem. A tam niestety piszą same buce z podejściem podobnym do twojego i zamiast podpowiedzieć to jest tylko "nie no weź ty się powieś bo masz zjeb@ną instalację" albo " nikt tu nie weźmie odpowiedzialności" ale nikt tej odpowiedzialności za poradę też nie oczekuje. Ja wiem że wśród budowlańców, mechaników i innej maści rzemieślników panuje standard-jak ja tego nie robiłem to na pewno jest chuyowo- ale bez przesady.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: LedPolska » 13 maja 2017, 9:58

No ale dobra. Porozummy się jak faceci. Czyli przewód PE powinienem przykręcić do wbitego pręta w ziemię/bednarki na działce? Od tego dopiero zrobić podejście pod rozdzielnicę w budynku i podłączyć do szyny z kablem żółto-zielonym? Szkoda że w warunkach przyłącza tego nie napisała Energa. Chociaż ich w sumie nie interesuje co jest za licznikiem..

elpapiotr2
Aktywny
Aktywny
Posty: 184
Rejestracja: 11 lis 2016, 13:33
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: elpapiotr2 » 13 maja 2017, 11:47

Krzysiu, ja Ci wytłumaczę, bo widzę, że masz pewne trudności ze zrozumieniem.
W Polsce wszyscy parają się elektryką. Czy to murarz, tynkarz, akrobata, kolejarz czy sprzedawca żarówek - każdy się zna, każdy potrafi.
W końcu jaka filozofia połączyć dwa druty, by świeciło ?
Rozumiesz teraz ?
A skoro się znasz, to po co pytasz ?
Szkoda że w warunkach przyłącza tego nie napisała Energa.

Pisze, pisze, i to kilka istotnych rzeczy.
Reszta zawarta jest w Rozporządzeniu wykonawczym do Prawa Budowlanego (Dz. U. 2002 Nr 75 poz. 690 , z późniejszymi zmianami) oraz Polskich Normach (jako potężna kopalnia wiedzy technicznej)
Czyli przewód PE powinienem przykręcić do wbitego pręta w ziemię/bednarki na działce?
Nie. Przewód PE jest częścią instalacji elektrycznej, nie uziemiającej :P
Ale po co o ty wspominam - przecież wiesz :lol:

Mimo wszystko, na koniec taki ledowy Krzysiu włazi na forum, przyjmuje postawę roszczeniową i każe sobie napisać, co z czym i dlaczego, bo ogarnąć nie może.

PS. Na potwierdzenie moich słów, że wszyscy parają się elektryką :
[link do strony Murator Dom wygasł]
To jest horror !

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: Piotr Nowik » 13 maja 2017, 22:37

elpapiotr2 pisze:To zapytam inaczej - wracamy do budynku-wieżowcu, w którym WLZ jest w wykonaniu TN-C (linia 4-przewodowa), ale odejścia do mieszkań już TN-C-S (linie 3- lub 5-przewodowe).
Wychodzi na to, że jest co najmniej 10 tych nieszczęsnych "punktów rozdziału PEN"
Teraz trzeba je uziemić ... przecież. Nowik, ziemi Ci nie starczy przy budynku na uziomy :lol:

Najwyraźniej masz obsesję na punkcie wieżowców. Jak jesteś taki mądry, to mów, a nie zadawaj co rusz głupie pytania.
elpapiotr2 pisze:PS. Pisanie, że
Punkt rozdziału PEN na PE i N to punkt rozdziału PEN na dwa przewody: PE i N
to pisanie o maśle maślanym :lol: . Po prostu nie wiesz, i tyle.

No to jak wiesz, to napisz, a nie w kółko bełkocz.
Wczoraj przez chwilę pomyślałem, że może jesteś normalny. Ale widzę, że nie.
LedPolska pisze:ale jestem w trakcie kładzenia instalacji elektrycznej w domku. Też będę miał podgrzewacz elektryczny z tym że mam w podrozdzielni na działce 3 przewody N L i PE.
Czy muszę uziemić PE czy wystarczy uziemienie w trafo?

Jeśli trafo jest blisko (a to zdarza się wcale nie tak rzadko), nie ma konieczności kopania specjalnie uziomu. Oczywiście mądrala elpipiotr2 ma inne zdanie, bo domek to nie 10-piętrowy wieżowiec :-)
elpapiotr2 pisze:Współczuję ... tej instalacji.
Ty masz połączyć szynę PE z uziemioną szyną GSU, chyba że wprowadzisz element uziomu bezpośrednio do rozdzielnicy, co jest mało realne.

Współczuję współczucia. Już sam ton nakazujący świadczy, że masz nie po kolei w głowie. Na prawdę myślisz, że ktoś Twoich rozkazów posłucha?
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: Piotr Nowik » 13 maja 2017, 22:47

elpapiotr2 pisze:Krzysiu, ja Ci wytłumaczę, bo widzę, że masz pewne trudności ze zrozumieniem.

Widzę, żeś megaloman pełną gębą.
elpapiotr2 pisze:W Polsce wszyscy parają się elektryką. Czy to murarz, tynkarz, akrobata, kolejarz czy sprzedawca żarówek - każdy się zna, każdy potrafi.
W końcu jaka filozofia połączyć dwa druty, by świeciło ?

No i co z tego? Tak Cię to boli, że spać nie możesz? Załóż śliniaczek, bo się poplujesz.
elpapiotr2 pisze:Rozumiesz teraz ?

Nie rozumiem. Powtórz jeszcze 10 razy
elpapiotr2 pisze:A skoro się znasz, to po co pytasz ?

Człowiek, który nie pyta, pozjadał wszystkie rozumy, czyli mniema, że mądry, a jest głupi.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

elpapiotr2
Aktywny
Aktywny
Posty: 184
Rejestracja: 11 lis 2016, 13:33
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: elpapiotr2 » 14 maja 2017, 7:38

Najwyraźniej masz obsesję na punkcie wieżowców. Jak jesteś taki mądry, to mów, a nie zadawaj co rusz głupie pytania.
Nie, patrzę całościowo na zagadnienie, natomiast u Ciebie świat i wiedza kończy się na domkach, i to zasilanych w układzie TN :lol:

Wypisując takie herezje :
Z zasady (i z godnie z normami) uziom podłączasz do instalacji w miejscu rozdziału PEN na PE + N
Każde miejsce rozdziału PEN na PE-N wymaga uziemienia. I jest to właściwie wymóg przedstawiany w literaturze jako konieczny.
Prawo budowlane nakazuje instalacje w nowym budownictwie wykonywać wyłącznie w TN-S. Zaś przewód ochronny PE powinien być możliwie jak najczęściej uziemiany.

- i kilka innych, których nie przytoczę

siłą rzeczy musisz liczyć się z krytyką, tak więc pretensje tylko do siebie.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: Piotr Nowik » 14 maja 2017, 12:15

elpapiotr2 pisze:Nie, patrzę całościowo na zagadnienie, natomiast u Ciebie świat i wiedza kończy się na domkach, i to zasilanych w układzie TN :lol:

Wątek dotyczył altanki i konkretnego przykładu (gdzie dodatkowo uziom i tak jest wykonywany), a nie teoretyzowania na temat wszystkich możliwych przypadków, czy przeróbek starych instalacji w wieżowcach i problemach związanych z uziemianiem każdego punktu rozdziału PEN, zamiast wymiany całej linii WLZ w starych blokach.

I potwierdzam to, co napisałem wcześniej, że
Z zasady (i z godnie z normami) uziom podłączasz do instalacji w miejscu rozdziału PEN na PE + N... Każde miejsce rozdziału PEN na PE-N wymaga uziemienia. I jest to właściwie wymóg przedstawiany w literaturze jako konieczny... Prawo budowlane nakazuje instalacje w nowym budownictwie wykonywać wyłącznie w TN-S. Zaś przewód ochronny PE powinien być możliwie jak najczęściej uziemiany.

Choć powyższe moje słowa traktują problem ogólnie (nie uwzględniając konkretnych przypadków), to nie widzę w nich nic niestosownego.

  • Prawdą jest, że w nowym budownictwie mieszkaniowym w Polsce jest obecnie nakaz kładzenia wyłącznie instalacji TN-S.
  • Prawdą jest, że przewód ochronny PE powinien być możliwie jak najczęściej uziemiany. Im częściej, tym lepiej. Nie znaczy to, że każdy właściciel altany czy domu musi budować uziemienie. Na przykład na moim osiedlu poszczególne domki nie mają własnych uziemień, bo trafo znajduje się na słupie w odległości 100-300 metrów. I prawdopodobnie przyłącza nie posiadają podłączonej doń bednarki, bo nie jej nie zauważyłem.
  • Zalecane jest, by każde miejsce rozdziału PEN na PE i N było uziemione - choćby dla poprawnego działania różnicówki, czy po to, by przewód PE (przez który w stanie normalnym nie płynie prąd) był w potencjale ziemi. Bowiem przewód N, który - choć również uziemiony w punkcie rozdziału PEN - nie posiada potencjału ziemi, gdyż powstaje na nim spadek napięcia.
  • Uziom podłączasz w miejscu rozdziału PEN na PE+N. Można sobie uziom podłączyć gdzie indziej ale ów punkt rozdziału wydaje się najbardziej uzasadniony w większości przypadków. A czy to będzie się nazywało GSU, GSW, czy zwykły zacisk w kropki bordo - nie ma to dla mnie znaczenia. Nie przecedzam wielbłąda przez ucho igielne, jak Ty.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

elpapiotr2
Aktywny
Aktywny
Posty: 184
Rejestracja: 11 lis 2016, 13:33
Re: Wykonanie uziemienia do przepływowego podgrzewacza 5kW na ogródku działkowym

autor: elpapiotr2 » 14 maja 2017, 12:55

Prawdą jest, że w nowym budownictwie mieszkaniowym w Polsce jest obecnie nakaz kładzenia wyłącznie instalacji TN-S
. Bzdura. Nawet, gdy ZE zasila ten budynek w układzie TT ? Ale jest nakaz od 25 lat wykonywania instalacji z oddzielnym przewodem N i PE. Wiedziałeś o tym ?
Prawdą jest, że przewód ochronny PE powinien być możliwie jak najczęściej uziemiany. Im częściej, tym lepiej.
Kolejna bzdura. Co ile metrów ma być uziemiany ?
Nie znaczy to, że każdy właściciel altany czy domu musi budować uziemienie. Na przykład na moim osiedlu poszczególne domki nie mają własnych uziemień, bo trafo znajduje się na słupie w odległości 100-300 metrów. I prawdopodobnie przyłącza nie posiadają podłączonej doń bednarki, bo nie jej nie zauważyłem.
Bo takich macie "fachowców", którzy nawet nie mają pojęcia o Prawie Budowlanym.
Zalecane jest, by każde miejsce rozdziału PEN na PE i N było uziemione

Proszę mi wskazać te zalecenia, najlepiej prawne wymogi.
Bowiem przewód N, który - choć również uziemiony w punkcie rozdziału PEN - nie posiada potencjału ziemi, gdyż powstaje na nim spadek napięcia.
Naprawdę ? A jaki ma potencjał ?
Uziom podłączasz w miejscu rozdziału PEN na PE+N.

Idź Ty chłopie do szkoły, daj sobie na wstrzymanie.
A czy to będzie się nazywało GSU, GSW, czy zwykły zacisk w kropki bordo - nie ma to dla mnie znaczenia
. Oczywiście - dla każdego dyletanta jest to ganz egal.

Niestety, widać, że wielbłąd jest bardzo odporny. Na rozum. :lol:


Wróć do „Instalacje elektryczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów