Bezpiecznik dziwne działanie

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 7:19

Brak tylko Twego okrzyku "Wodzu prowadź (do Ciemnogrodu)".
Poczytaj jak skomentowane te "rady" zostały http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2 ... l#12969018

Tu Panowie wyszli na matołów - Wśród Swoich... możecie błyszczeć.

autor: **19Royal48** » 20 lis 2013, 10:02

Pisząc i wypowiadając wszystkie rady następuje kolejny problem jak uziemić ponieważ w mieszkaniu nie posiadam rur metalowych, wanny metalowej, nic z tych rzeczy , rury posiadam PP , a wannę akrylową więc jest problem

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 10:12

Nie robiłbym tego w mieszkaniu, tylko za. A jak w tym przypadku, to najlepiej z elektrykiem.
Dodam tylko, że wbrew opinii Panów ze "elektrody" wyłączniki RCD uratują życie i bez PE . I bez PE zadziałają.
W większości krajów UE w instrukcji jest zabronione podłączanie PE do np. grzejników elektrycznych a konieczne jest RCD 30mA.

autor: **19Royal48** » 20 lis 2013, 10:23

Aha to rozumiem jak nie będzie w mieszkaniu uziemienia , i będzie RCD to będzie bezpiecznie tak ?

Dodam że poniższa ilustracja z internetu z schematem jest również błędny ?

http://obrazki.elektroda.net/42_1245889896.jpg

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 10:42

Dokładnie.
Obrazek

Wyłącznik przerywa obwód, gdy różnica na L i N wynosi 30 mA. Czyli nawet jak golarka elektryczna, która przewodu PE nie posiada, będzie miała przebicie - to golącemu się nic nie będzie, bo 30mA go nie zabije.
W Polsce przepisy są inne - bo mam zacofanych elektryków. Tu ważniejszy jest przewód PE - który w przeciwieństwie do RCD - nie zabezpiecza w 100% - oświetlenie, elektronarzędzia, sprzęt rtv, takie urządzenia nie maja PE.
Mało tego, nawet instalacja z PE może być groźna - przy uszkodzonej izolacji - Może Pan, czy dziecko zostać porażone od przetartego kabla zasilającego pralkę - jeżeli uszkodzenie izolacji będzie na przewodzie L . W przypadku RCD - życie Pana i rodziny jest bezpieczne.

Ale... jak Pan sam widzi - z kim tu o bezpieczeństwie rozmawiać, jak nawet o kulturę trudno.

autor: **19Royal48** » 20 lis 2013, 10:51

Ale... jak Pan sam widzi - z kim tu o bezpieczeństwie rozmawiać, jak nawet o kulturę trudno.[/quote]

Niestety z tym się z Panem zgodzę w stu procentach. To jeszcze raz zapytam mam zastosować tą różnicówkę i z tym całym uziemieniem dać się spokój ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 11:01

Może opiszę Panu obrazowo na przykładzie pralki na gumowych nóżkach
1 - instalacja przepisowa - PE + RCD
i... przebicie na metalową obudowę.
RCD zadziała w momencie przebicia
2 - instalacja nieprawidłowa - PE pralki w gniazdku jest zmostkowane z N +RCD
W momencie włączenia pralki ( nawet bez przebicia) na obudowie indukuje się prąd który pojawi sie na PE i na N - spowoduje różnicę na RCD i wyłączy zasilanie.
3- instalacja z prawidłowym PE bez RCD zabezpieczona S-16A - wyłączy instalację, gdy będzie zwarcie - upływność 4- 10A nie ma znaczenia. Zabije człowieka jak nic! Ale uratuje gdy upływność przekroczy 16A.
4- instalacja bez PE + RCD
Jest przebicie i napięcie na obudowie - dotyka się Pan obudowy na mokrej podłodze - gdy przepłynie przez Pana 30mA - wyłącznik zadziała w 20msek. Taki prąd w takim czasie Panu nic nie zrobi.
5 -no i instalacja bez PE i RCD ... nie będę opisywał

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 11:10

19Royal48 pisze:Ale... jak Pan sam widzi - z kim tu o bezpieczeństwie rozmawiać, jak nawet o kulturę trudno.

Niestety z tym się z Panem zgodzę w stu procentach. To jeszcze raz zapytam mam zastosować tą różnicówkę i z tym całym uziemieniem dać się spokój ?[/quote]
Opisałem Panu wszystkie przypadki. Różnicówka 30mA uratuje Panu życie nawet gdy Pan będzie chwilowo PE!
Na budowach gdzie są "różne" instalacje - elektronarzędzia tych co dla mnie pracują zasilane są przez takie przedłużacze:

Obrazek

W elektronarzędziach często przecierają się przewody ( zwłaszcza przy rączce ) a elektronarzędzia przewodu PE nie posiadają.

autor: **15kVmaciej** » 20 lis 2013, 12:28

Czyli- w obecnych czasach nie jest możliwe wykonanie , poprawienie instalacji, by była bezpieczna , jeśli nie zainstaluje się RCD 30mA.

Na budowach gdzie są "różne" instalacje - elektronarzędzia tych co dla mnie pracują zasilane są przez takie przedłużacze:

Super. A może by Pan tak przeszkolił tych swoich pracowników, jak prawidłowo eksploatować elektronarzędzia i co należy zrobić przed włączeniem ich, a w razie stwierdzenia uszkodzenia, co następnie należy zrobić. Bo w/g Pana, to należy je właczyć i rypać dniówkę, bo za bicie piany Pan tym pracownikom przecież nie płaci, Pan zadbał o ich bezpieczeństwo inwestując w ten przedłużacz. No to niech Pan leci na budowę pilnować go, bo jeszcze zniszczą, jak te elektronarzędzia, co zapewne też Pan im kupił.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 12:37

Czyli- w obecnych czasach nie jest możliwe wykonanie , poprawienie instalacji, by była bezpieczna , jeśli nie zainstaluje się RCD 30mA.

Nie jest możliwe takie wykonanie.
Np. suszarka do włosów wpadająca do wanny... czy tu przy wymianie żarówki:
http://film.interia.pl/wiadomosci/film/ ... ,964716,38

Gdyby Szanowny Pan Jacek Chmielnik miał RCD na wszystko, nie zginąłby porażony prądem. Ale oświetlenie miał bez RCD!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 12:43

A może by Pan tak przeszkolił tych swoich pracowników, jak prawidłowo eksploatować elektronarzędzia i co należy zrobić przed włączeniem ich, a w razie stwierdzenia uszkodzenia, co następnie należy zrobić.

Jak się robi 8h wentylację na poddaszu ( kucie, wiercenie...) kurz i mało światła - niewygodna pozycja - to sprawdzenie organoleptyczne sprzętu przed robota, nic nie daje. Przewód może się uszkodzić w czasie pracy.
Poza tym najlepszy testerem sprzętu jest właśnie RCD w przedłużaczu czy skrzynce :

Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 12:50

Pan zadbał o ich bezpieczeństwo inwestując w ten przedłużacz. No to niech Pan leci na budowę pilnować go, bo jeszcze zniszczą, jak te elektronarzędzia, co zapewne też Pan im kupił.

Po co ta frustracja, to że ktoś jest zacofany technologicznie i przedkłada PE, nad RCD jako zabezpieczenie życia, to nie moja wina. Technologia zawsze wyprzedza przepisy .

Co tu http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,opage, ... aid=111b2d pomoże PE?????????????
A gdyby było RCD nawet 500mA - dziewczyny by żyły!

autor: **15kVmaciej** » 20 lis 2013, 13:05

Panu zapewne ta suszarka wpierw włosy wraz z rozumem wyrwała i dlatego Pan na umyśle szwankujesz. Suszarka jakim cudem pracuje w strefie pierwszej? Tak światły człowiek przecież zna normy tyczące łazienki. A co zrobić, jeśli wanna jest akrylowa, posadzka ogrzewana a armatura z PCV?
Zawiesić sobie na szyję drugie zabezpieczenie RCD a w dłonie włożyć różaniec i wtedy dopiero przykucnąć w wannie?

to sprawdzenie organoleptyczne sprzętu przed robota, nic nie daje. Przewód może się uszkodzić w czasie pracy.

Dlatego w zamorskich krajach obniżono statystyki śmiertelnych wypadków na budowach likwidując z nich zasilanie 230V wprowadzając obligatoryjnie 110V w układzie PELV. A Pan powinien teraz stać na placu i pilnować tej betoniarki zasilanej napięciem 400V (że o ludziach nie wspomnę, ale po co, przecież mają każdy po różnicówce na szyji, nieprawdaż?) :lol:

Co tu http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,opage, ... aid=111b2d pomoże PE?????????????
A gdyby było RCD nawet 500mA - dziewczyny by żyły!

Cudownie!! Zabezpieczajmy linie przesyłowe różnicówkami!! Jak już uprawiamy demagogię, to może ta linia zabiła dziewczynki, które nie były odpowiednio wyedukowane (hmm.. akurat o Panu pomyślałem..), ale nie wyłączając się, zasilała dalej Kurię i szpital, w którym Pańską matkę operowali*(..sprawdzić, czy nie ksiądz..) :lol:

PS 100mA zabija. Na linie przesyłowe by ratować dziewczynki proszę instalować takie 30mA ze zdolnoscią wyłączeniową.. No, jakich prądów, w/g Pana?

* Sofokles, problem Antygony

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 13:29

Przez zacofanie i brak podstawowej wiedzy - giną w Polsce ludzie. Nie jest moją winą, że nie majacy wiedzy nieumyślny sprawca śmierci - stawia PE przed RCD - to zwykła nieodpowiedzialność - może nawet ciemnota techniczna.
Grzejniki elektryczne od 1991 roku maj NIE UZIEMIAĆ !!! TYLKO RCD !!!!

Suszarka jakim cudem pracuje w strefie pierwszej? Tak światły człowiek przecież zna normy tyczące łazienki.

Normy normami, a większość ludzi używa golarek elektrycznych i suszarek w łazience - dlatego nawet w gniazdkach montuje się RCD!!!

Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2013, 13:33

PS 100mA zabija. Na linie przesyłowe by ratować dziewczynki proszę instalować takie 30mA ze zdolnoscią wyłączeniową.. No, jakich prądów, w/g Pana?

Widać nie bardzo zna się Pan na elektryce - może więc wyjaśnię... gdyby kabel niskiego napięcia przy chałupie miał RCD 500mA - to rozłączyłby obwód, gdy wpadł do wody.