Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

Właściwa hydroizolacja zabezpieczy dom przed przenikaniem wilgoci i wieloma problemami z tym związanymi. Trzeba o niej pamiętać budując dom i modernizując istniejące budynki. Odpowiedzi na pytania dotyczące wykonania hydroizolacji i potrzebnych materiałów, znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

IWB
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: IWB » 24 maja 2012, 18:28

Artur

prawda leży zawsze poniżej lini gruntu tuż przy ławie fundamentowej i tam należy jej szukać, to ta prawda zawsze jest tak kosztowna po kilku miesiącach. Istnieje i realne jest zaizolowanie wodochrone za 65 zł całej ściany z gwarancją szczelności. Jeśli uda ci się na papie uzyskać odporność 13 Mpa. Tylko w tym przypadku wiedza internetowa to zbyt mało.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 maja 2012, 18:32

Jak ktoś chce to i w necie znajdzie - wystarczy porównać www.icopal.fi i www.icopal.pl
Można też zobaczyć europejskie certyfikaty.
Ale najważniejsza jest zasada działania i rola jaką ma spełniać hydroizolacja.

IWB
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: IWB » 24 maja 2012, 19:07

Właśnie to coś odkryte na Warszawa Włochy to icopal i ich system, tak jest w papierach napisane i po odkrywce się potwierdza. Budynek ma 3 lata i wszystko jest zalane, poziom - 1 , 2500 m2 ścian do naprawy, tarasy zielone do remontu przecieki na murach oporowych, wszędzie papa, która po prostu się odspaja od podłoża, pęcherze wodne w między warstwach papy, totala porażka budowlana.

ludzie płaczą i płacą kredyt dalej.

Drugi budynek podobnie wykończony jest w Piasecznie również papa na ścianach zalany totalnie
głupota ludzka nie zna granic a stwierdzenie papa dobra na wszystko jest moim zdaniem błędna.
Może czas najwyższy zapis w PN 69/B xxxxx zmienić?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 maja 2012, 19:18

Warto pisać który icopal, czy pl czy np. fi - różnice są ZASADNICZE

IWB
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: IWB » 24 maja 2012, 19:53

z castoramy rzecz jasna, czyli ten dostępny dla każdego papiarza

przyczyna

Obrazek

skutek


Obrazek

koszt remontu wg KNR to 450 tyś netto oczywiście wentylacja sprawna, woda przebija się przez mur i posadzkę do środka

Art-eko
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 09 wrz 2006, 15:58
Lokalizacja: Lublin
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: Art-eko » 24 maja 2012, 20:36

Hyy ITB przedstawia mocne argumenty , ale czy wystarczające ?!

Tak naprawdę przyczyna zalania przytoczonych domów może byc zupełnie inna , papa dobrze zgrzana trudno oderwać, dwie osoby beda miały trudności z oderwaniem. Ale z drugiej strony jeżeli warunki geologiczne sa dość niekorzystne i ściany piwnic znajduja sie w wodzie to juz inna bajka ... w tym przypadku tez raczej bym nie zastosował papy tylko cos innego .

KOLEDZY EKSPERCI , BARDZO PROSZĘ O STANOWISKO W POWYŻSZYM TEMACIE INNYCH DOSWIADCZONYCH OSÓB !

ITB rozumiem ,że ta cena 65 zł , to za m kwadratowy ? grubośc warstwy 4 mm = 13 zł x 5 kg = 65zł faktycznie można za taką kwotę zrobić izolację przeciwwodną.

Jednak w mojej sytuacji boje się, że ten bitum o grubości 4 mm poprostu peknie, powstanie dylatacja ( patrz wyżej na zdjecia) , dlatego biorę pod uwage papę termozgrzewalną .
Raczej tez nigdy nie zarezykowałbym powtórnie połozenia foli kubełkowej kubełkami do sciany na izolację z bitumu ! ( zdjęcia do obejrzenia powyżej, po 11 latach widać jak folia uszkodziła warstwy czarnego mazidła) .

Oczywiście na pape tez tak naprawde nie wiem jak położyć folie kubełkowa ... ;( ale mysle , że papy to już raczej nie uszkodza te kubełki !

pozdro
Artur

IWB
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: IWB » 24 maja 2012, 21:55

Artur cena 65 zeta tak za m2 ale nie na bitumach i czarnych mazidłach, oprócz szlamów uszczelniających, mas bitumiczno polimerowych zbrojonych włóknem szklamym są inne techniki izolacji wodochronnych, postęp w izolacjach jest tak duży że tylko ci którzy zajmują się na codzień tym problemem wiedzą o nowościach w branży. Dla pozostałych Polska Norma z 69 roku ubiegłego stulecia oraz poprawka jej z 95 roku takż ubiegłego stulecia trochę ostają od rzeczwistości. To są izolacje które stosuje się w bardzo obciązonych budowlach, tunele, tamy, obiekty hydrotechniczne, kanały ściekowe, studnie wody i szamba. Tu izolację robi się raz na wieczność ( raz na 50 lat powiedzmy) i ma ona tak zabezpieczyć obiekt i na taki okres czasu aby nie było z nim problemu.

sądzisz iż na głebokości 25 metrów pod ziemią stosuje się papę? gdzie ciśnienie hydrostatyczne jest tak duże że większość materiałów polega na starcie. Są materiały izolacyjne i materiały izolacyjne, jeśli wiesz jake panuje ciśnienie na głębokości klku dziesięciu metrów możesz sobie tylko wybrazić jak bardzo technologicznie są to zaawansowane materiały izolacyjne.

technika w pracach izolacyjnych poszła trochę dalej niż mogło by się wydawać 42 lata temu. Każdemu się wydaje że firmy które robią izolacje biorą ceny z kosmosu nie stety tak nie jest, produkacja mas izolacyjnych bitumicznych na bazie cementów i plastyfikatrów oraz wypełniaczy i przeróżnych cudów jest kilku krotnie droższa od produkcji papy na osowie.

Lepik smołowy, lepik asfaltowy, kit asfaltowy, sznur konopny, to są produkty których już nie kupisz w większości sklepów, a wyobraź sobie że architekci w swoich projektach nawet tych MURATORSKICH bazują na nich. Gdzie logika i sens?

Klimateo
Aktywny
Aktywny
Posty: 130
Rejestracja: 07 lip 2010, 13:09
Lokalizacja: Cała Polska
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: Klimateo » 24 maja 2012, 23:25

Witam,



Jak nigdy z zgodzę się w tej kwestii z "ITB".
Dziwi mnie inna kwestia, Art-eco prosi o poradę ale sam wie najlepiej. Niestety takie mamy społeczeństwo w naszym kraju, pytają się specjalistów wiedząc lepiej, gdzie tu logika ?.

Po pierwsze nie chwalę "swojego" lecz piszę o tym co jest skuteczne i sprawdzone.
Posiadamy labolatorium w którym badamy skuteczność różnych materiałów, nawet i papy termozgrzewalnej aby wybrać najbardziej odpowiednie materiały dla naszych klientów. Nie wykonujemy czegoś do czego nie jesteśmy pewni. Więc jeśli wiesz lepiej Drogi kolego to nie zastanawiaj się tylko wykorzystaj papę termozgrzewalną skoro chcesz ograniczyć koszta. Powiem na koniec, że po kilku latach będziesz sobie "pluł w brodę" ponieważ oszczędziłeś na izolacji. Mamy co 4 klienta który chce abyśmy poprawiali izolację po nim samym, innej firmie lub jego wcześniejszych oszczędnościach.

Teraz jest wiele systemowych izolacji więc o dylatacje się nie martw... Aha, no właśnie cytując "pomalowałeś" ściany masą bitumiczną... Tak na prawdę nie miałeś żadnej izolacji tylko były inne warunki wodno-gruntowe...

Pozdrawiam

Technik Klimateo / Kaster Polska

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: MTW » 06 cze 2012, 21:43

Art-eko pisze:Hyy ITB przedstawia mocne argumenty , ale czy wystarczające ?!

Tak naprawdę przyczyna zalania przytoczonych domów może byc zupełnie inna , papa dobrze zgrzana trudno oderwać, dwie osoby beda miały trudności z oderwaniem. Ale z drugiej strony jeżeli warunki geologiczne sa dość niekorzystne i ściany piwnic znajduja sie w wodzie to juz inna bajka ... w tym przypadku tez raczej bym nie zastosował papy tylko cos innego .

KOLEDZY EKSPERCI , BARDZO PROSZĘ O STANOWISKO W POWYŻSZYM TEMACIE INNYCH DOSWIADCZONYCH OSÓB !

ITB rozumiem ,że ta cena 65 zł , to za m kwadratowy ? grubośc warstwy 4 mm = 13 zł x 5 kg = 65zł faktycznie można za taką kwotę zrobić izolację przeciwwodną.

Jednak w mojej sytuacji boje się, że ten bitum o grubości 4 mm poprostu peknie, powstanie dylatacja ( patrz wyżej na zdjecia) , dlatego biorę pod uwage papę termozgrzewalną .
Raczej tez nigdy nie zarezykowałbym powtórnie połozenia foli kubełkowej kubełkami do sciany na izolację z bitumu ! ( zdjęcia do obejrzenia powyżej, po 11 latach widać jak folia uszkodziła warstwy czarnego mazidła) .

Oczywiście na pape tez tak naprawde nie wiem jak położyć folie kubełkowa ... ;( ale mysle , że papy to już raczej nie uszkodza te kubełki !

pozdro
Artur




Witam kolego nikt cię na siłę zmuszać nie będzie do zmiany obranego toku myślenia .
chcesz papę rób papę - będzie trzeba poprawiać to jesteśmy na podorędziu
nasze doświadczenia są w tej mierze zgodne - najczęstsza przyczyna wody w budynku to papa i błędy budowlane .
najczęstsza przyczyna tzw. trudnych inwestycji to błędy budowlane i wszechwiedza inwestorów którym się zdaje że wiedzą - prawda zdaje im się.
i robią wszystko by w przyszłości utrudnić nam wykonanie usługi a sobie w sposób dość istotny podnieść jej koszt .
co do dobrych rad - czytaj je w sposób następujący - w sporej części przypadków - problem jest bardziej złożony niż wygląda na pierwszy rzut oka , czyli musimy zachować ostrożność .
dopasowanie technologi zabezpieczenia zależna jest od wielu czynników , przy czym też odcinam się od papy jako materiału dalece niedoskonałego do tych zastosowań .
ale
To Ty jako inwestor decydujesz czy bez podstawowej wiedzy kładziesz papę i ewentualnie za jakiś czas poprawiasz czy wydajesz kasę jednorazowo zatrudniasz wyspecjalizowaną ekipę która wie co gdzie jak i dlaczego położyć , oraz wie kiedy i dlaczego w jakimś miejscu musi zakres prac wstępnych poszerzyć o prace dodatkowe po to by efekt był właściwy . Twoja decyzja i twoje konsekwencje z niej wynikające .
pozdrawiam

IWB
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: IWB » 07 cze 2012, 7:37

chesz papę masz papę ... tylko nie płacz na wiosnę jak podsumujemy roboty naprawcze
hydroizolacja nie musi mieć 4mm i z tym każdy się zgodzi, robimy teraz izolacje wodochronne fundamentów, które mają zaledwie 2mm grubości i odporoność na ciśnienie negatywne i pozytywne 13 MPa czyli 13 ton wody na m2 żaden bitum takiej wody nie wytrzyma. Podstawowy warunek ściana musi być z bloczków betonowych. W Niemczech od kilku lat stoi 10 budynków w ten sposób zabezpieczonych. (osiedle domków jednorodzinnych) i żaden nie cieknie i nie ma wilgoci w środku ( podciąganie kapilarne)



a to jest papa jako warstwa wodochrona ( cegła kratówka była co też mnie zdziwiło, ale co nam do projektu jest to jest trzeba naprawić)

Obrazek

Obrazek

Przemek_S
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 06 sty 2013, 21:35
Lokalizacja: Warszawa/Radom
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: Przemek_S » 06 sty 2013, 21:50

Witam
Mam pytanie. Mam zamiar wybudować dom w całości podpiwniczony. Piwnica była by na głębokości ok 2 m. Ile by kosztowało wykonanie izolacji za m2 hydroizolacji pionowej i poziomej (materiały + robocizna)?. Powierzchnia piwnic ok 75 m2 10x8 m. Nie wykonywałem jescze wykopu ale z tego co sie dowiedziałem do ziemia jest piaszczysta, na jakiejś głębokości znajduje się glina. Ogólnie sytuacja jest taka że teren jest raczej płaski i suchy. Raz na jakiś czas ( zdażyło się raz na dziesięć lat) było oberwanie chmury deszcz padał dość długo i w miejscu planowanej budowy stała woda. Dostałem od znajomej broszure KIESOL ale to jest chyba droga marka. Czy są jakieś tańsze odpowiedniki? Ale żeby jakość nie była duzo gorsza. Proszę o odpowiedz. Z góry dziękuje

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: Enerbau » 06 sty 2013, 22:12

Czytaj posty i pytaj IWB, ten do dopiero jest specjalista.













Nie po to izolujemy, by robić centralne.

IWB
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: IWB » 06 sty 2013, 22:46

to zbyt mało aby powiedzieć ile będzie kosztowało, są jeszcze inne składowe które wpływają na cenę
izolacja to nie tylko mazidło i styropian ale zupełnie coś innego ... i tym się właśnie różnimy od innych

pokazałbym ci domek na Pyrach przy Okęciu jak go potraktowali pseudo wykonawcy z izolacją ale już tam inwestorzy mieszkają więc wymaga to pozwolenia. Sami mogą potwierdzić ile zachodu było z wyprowadzeniem piwnic do stanu używalności ... a wszystko to wina tanich kosztów i firm z oferii

KIESOL - remmers ma dobre środki ale cały system to poważne zagrożenia dla budżetu budowy
tylko że ten kiesol jest dawany do wszystkiego, mówimy na to placebo na wszelkie bolączki a zastosowanie go to nie takie proste jak na prospekcie.

My pracujemy na chemii przemysłowej czyli tej którą na mostach i wiaduktach się stosuje oraz na stacji metra obecnie. Jest tańsza niż Remmers ale za to skuteczniejsza niż atlasy ceresity mapeje i inne dziadostwa z marketu

jakby co zapraszam

mam zakaz reklamy firmy - zobowiązuje mnie autoryzacja

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sty 2013, 8:03

Przemek_S pisze:Witam
Mam pytanie. Mam zamiar wybudować dom w całości podpiwniczony. Piwnica była by na głębokości ok 2 m. Ile by kosztowało wykonanie izolacji za m2 hydroizolacji pionowej i poziomej (materiały + robocizna)?. Powierzchnia piwnic ok 75 m2 10x8 m. Nie wykonywałem jescze wykopu ale z tego co sie dowiedziałem do ziemia jest piaszczysta, na jakiejś głębokości znajduje się glina. Ogólnie sytuacja jest taka że teren jest raczej płaski i suchy. Raz na jakiś czas ( zdażyło się raz na dziesięć lat) było oberwanie chmury deszcz padał dość długo i w miejscu planowanej budowy stała woda. Dostałem od znajomej broszure KIESOL ale to jest chyba droga marka. Czy są jakieś tańsze odpowiedniki? Ale żeby jakość nie była duzo gorsza. Proszę o odpowiedz. Z góry dziękuje


Hydroizolacja to jeden problem - znacznie większy to odizolowanie termiczne piwnicy od domu. Przy identycznych izolacjach do gruntu, przy domu niepodpiwniczonym, ucieka więcej ciepła niż ścianą i dachem razem, Im dom głębiej "zakopiemy" w grunt - strumień ciepła do ziemi znacznie się zwiększy!
W krajach, gdzie się energię oszczędza (np. Skandynawia) piwnice są obok domu.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja ciezka, masy bitumiczne koszty

autor: MTW » 07 sty 2013, 22:01

w Skandynawii też bywają piwnice pod ziemią lub częściową pod ziemią ale zdecydowanie pod budynkami.
chyba że Szwecja i dania do Skandynawii nie należą.
żeby martwić się izolacją termiczną najpierw piwnica musi być sucha a brak izolacji tego nie zapewni więc TB z łaski swojej nie mieszaj


Wróć do „Hydroizolacje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów