mostek termiczny - fundament

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Atraktor
Aktywny
Aktywny
Posty: 113
Rejestracja: 29 sty 2010, 23:05
mostek termiczny - fundament

autor: Atraktor » 30 lis 2015, 14:31

Jakie macie pomysły, żeby usunąć mostek termiczny na ścianie fundamentowej w domku jednorodzinnym? Widziałem, że są pustaki isomur. Niestety jest to rozwiązanie drogie. Ktoś ma jakieś inne pomysły?

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1848
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Krystian_Tarnowski » 30 lis 2015, 14:36

iniekcja strukturalna lub iniekcja kurtynowa

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lis 2015, 16:34

Atraktor pisze:Jakie macie pomysły, żeby usunąć mostek termiczny na ścianie fundamentowej w domku jednorodzinnym? Widziałem, że są pustaki isomur. Niestety jest to rozwiązanie drogie. Ktoś ma jakieś inne pomysły?
A dlaczego budować niezgodnie z fizyką i polskimi normami ? Przy prawidłowym wykonaniu izolacji, mostka nie ma. Kto Panu każe źle budować?

Atraktor
Aktywny
Aktywny
Posty: 113
Rejestracja: 29 sty 2010, 23:05
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Atraktor » 30 lis 2015, 19:32

Tak sobie o tym myślałem i doszedłem do takiego rozwiązania:

Obrazek

Co o tym sądzicie? Zamiast drogiego isomuru wkładamy zwykły bloczek z betonu komurkowego współczynnik przewodzenia betonu komórkowego =0,16 W/mK. Zatem całkiem nieźle. Oczywiście założenie jest takie, że maksymalnie dobrze izolujemy bloczek przed wodą gruntową.

Krystian_Tarnowski pisze:

Miały być tanie rozwiązania.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Rozumiem, gdyby Pan napisał tylko "Kto Panu każe źle budować?". Ale napisanie, że jest to niezgodne z fizyką i polskimi normami jest nadużyciem.
Wiem, że Pan promuje rozwiązanie izolacji od środka - dla mnie nie akceptowalne chociażby z tego względu, że ściany są pewnym akumulatorem ciepła dzięki czemu dom wolniej się ochładza oraz wolniej się przegrzewa - jest to pewien komfort przebywania w takim budynku. Ponadto rozwiązanie izolacji od środka powoduje dodatkowe koszty na etapie budowy nie mówiąc o płytach gk od środka, które są słabo odporne na jakiekolwiek uderzenia.
Nie widzę natomiast, żadnej wady ocieplenia od zewnątrz przy odpowiedniej dbałości o wszystkie mostki cieplne. Prosiłbym natomiast, aby wypowiedział się Pan merytorycznie na temat pokazanego przeze mnie rozwiązania. Może posiada Pan, bądź inny "forumowicz" obliczenia ile ucieka ciepła przez mostek na fundamencie - czyli w przypadku gdy wymurujemy po prostu ścianę z bloczków betonowych (bez wstawki isomuru bądź mojego pomysłu betonu komórkowego)?[/quote]

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1848
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Krystian_Tarnowski » 30 lis 2015, 20:50

dobra jest tanio i zgodnie ze sztuką budowlaną

Obrazek

gdyby ktoś chętny to mogę całego TIR sprowadzić tych bloczków z zachodniej granicy, tam budują już w tym systemie od 2-3 lat

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: mostek termiczny - fundament

autor: TwojOszczednyDom » 30 lis 2015, 21:15

Dom można sobie od zewnątrz ocieplić i dobrze izolowany fundament nie jest dla tego problemem. Jak ktoś tak woli to czemu nie :). Ja jednak od pewnego czasu nie jestem zwolennikiem grzania ścian przynajmniej po własnych doświadczeniach. Najlepiej byłoby zaizolować ten fundament jak chcemy mieć to tak jak ma być.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Enerbau » 01 gru 2015, 12:07

Ponadto rozwiązanie izolacji od środka powoduje dodatkowe koszty na etapie budowy nie mówiąc o płytach gk od środka, które są słabo odporne na jakiekolwiek uderzenia.


Widać, że nie ma Pan pojęcia o izolacjach wewnętrznych, które Panu kojarzą się tylko z wełną mineralną i styropianem.
Optymalnym rozwiązaniem są izolacje wewnątrz ścian, jak to pokazał Pan Tarnowski na załączonym zdjęciu!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 gru 2015, 14:31

Rozumiem, gdyby Pan napisał tylko "Kto Panu każe źle budować?". Ale napisanie, że jest to niezgodne z fizyką i polskimi normami jest nadużyciem.

Nadużyciem? No to jedziemy! Izolacja termiczna oddziela to co chcemy, czy musimy ogrzewać od tego czego ogrzewać nie ma sensu . Polska Norma 13370 "straty do gruntu" skan z przekroju Obrazek
Tu chyba nie ma wątpliwości.

Wiem, że Pan promuje rozwiązanie izolacji od środka - dla mnie nie akceptowalne chociażby z tego względu, że ściany są pewnym akumulatorem ciepła dzięki czemu dom wolniej się ochładza oraz wolniej się przegrzewa - jest to pewien komfort przebywania w takim budynku. Ponadto rozwiązanie izolacji od środka powoduje dodatkowe koszty na etapie budowy nie mówiąc o płytach gk od środka, które są słabo odporne na jakiekolwiek uderzenia.

Właśnie dlatego, że powinny być akumulatorem, w naszej strefie klimatycznej izoluje się od środka.
Wyjaśniam :
Od ćwierć wieku mamy sterowalne systemy ogrzewania, czyli ustawia się temperaturę. Jest np. 23 st. to ogrzewanie przestaje grzać. Tak więc ściana
Obrazek odprowadzająca ciepło przez fundament, będzie zawsze chłodniejsza niż temperatura w pokoju, będzie więc zawsze odbiornikiem a nie akumulatorem. Styropian od zewnątrz, zatrzyma ciepło słoneczne i nie pozwoli ścianie go zakumulować, poza tym , zatrzyma wilgoć. Dlatego nie ma czegoś takiego jak ocieplanie od zewnątrz.
Nie widzę natomiast, żadnej wady ocieplenia od zewnątrz przy odpowiedniej dbałości o wszystkie mostki cieplne
. Utrudnienia w sterowaniu ogrzewaniem, wilgoć, odprowadzanie ciepła do gruntu.

Prosiłbym natomiast, aby wypowiedział się Pan merytorycznie na temat pokazanego przeze mnie rozwiązania. Może posiada Pan, bądź inny "forumowicz" obliczenia ile ucieka ciepła przez mostek na fundamencie - czyli w przypadku gdy wymurujemy po prostu ścianę z bloczków betonowych (bez wstawki isomuru bądź mojego pomysłu betonu komórkowego)
Nie oblicza się. Definicja współczynnika przewodzenia ciepła wyklucza mostki termiczne. Poza tym, taki mostek termiczny bez paroizolacji, to generator wilgoci. A mokre materiały przewodzą ciepło nawet kilkanaście razy lepiej niż suche.

Ps. Szwedzka norma


Obrazek
Z wystawy ISOVER
Obrazek

Obrazek
czy rockwool
Obrazek
Ytong
Obrazek

Atraktor
Aktywny
Aktywny
Posty: 113
Rejestracja: 29 sty 2010, 23:05
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Atraktor » 01 gru 2015, 15:19

Krystian_Tarnowski pisze:dobra jest tanio i zgodnie ze sztuką budowlaną

Obrazek

gdyby ktoś chętny to mogę całego TIR sprowadzić tych bloczków z zachodniej granicy, tam budują już w tym systemie od 2-3 lat


Jaka cena m2 materiału? Jaki współczynnik przewodzenia ciepła w kierunku pionowym?

Enerbau pisze:Widać, że nie ma Pan pojęcia o izolacjach wewnętrznych, które Panu kojarzą się tylko z wełną mineralną i styropianem.
Optymalnym rozwiązaniem są izolacje wewnątrz ścian, jak to pokazał Pan Tarnowski na załączonym zdjęciu!


Proszę rozwinąć temat i mnie uświadomić. Trudno wyobrazić sobie inne rozwiązanie niż ściana konstrukcyjna od zewnątrz, izolacja termiczna od środka i okładzina wewnętrzna. Pomijam domy drewniane.
W jaki sposób konstrukcyjnie rozwiązać układ warstw by ceny materiałów były porównywalne za m2 ściany w przypadku izolacji zewnętrznej? Dla izolacji zewnętrznej cena materiałów wyniesie około 20 zł tynk + 30 zł styropian + 40 zł ściana murowana - czyli łącznie wychodzi około 90 zł/m2 za materiał. Proszę przedstawić alternatywę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Nie ma sensu udowadniać sobie kto ma rację bo taka rozmowa prowadzi do niczego. Fakt jest taki, że da się izolować i od wewnątrz i od zewnątrz oraz że jedno jak i drugie rozwiązanie polepsza izolacyjność termiczną budynku. Ja w jednym i drugim rozwiązaniu widzę wady i zalety. Niczym się to nie różni jak budowa z ceramiki czy gazobetonu, jak tynki cementowo wapienne czy gipsowe - jedno i drugie ma zalety jak i wady.

Co do mostków o jakich Pan pisał to proszę zauważyć, że ja chcę je eliminować - zatem proszę mnie nie informować czym grożą bo sobie z tego zdaję sprawę.

Zainteresowała mnie natomiast inna rzecz. Sterowanie ogrzewania. Czy, aby na pewno łatwiej wysterować ogrzewanie w przypadku ocieplenia od wewnątrz? Jeśli tak to dlaczego? Nie powoduje to aby ciągłego kręcenia zaworami termostatycznymi na grzejnikach? PRzykładowo robimy obiad. Przy ociepleniu od środka powietrze w domu od razu się ugrzeje i jest za ciepło, w przypadku ocieplenia od zewnątrz ściany murowane pomogą nam zrównoważyć nadmiar ciepła. Odwrotnie będzie przy np przewietrzeniu domu. Dla izolacji od wewnątrz od razu ciepłe powietrze nam wyleci. Gdy izolacja od zewnątrz będziemy odczuwali promieniowanie ciepłych ścian czyli znów regulują nam mikrokliat wewnętrzny. Co Pan na to?

Co do samych obliczeń to nie wierzę w to, że nie da się MES zamodelować mostka na fundamencie i wyliczyć ile ciepła tą drogą ucieka. Jest wiele zagadnień fizyczynych takich, których nie da się wyliczyć za pomocą funkcji elementarnych, a jesteśmy wstanie opisać MESem.
Ostatnio zmieniony 01 gru 2015, 15:33 przez Atraktor, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 gru 2015, 15:30

Przyklejenie styropianu na zewnątrz muru na fundamencie, mogą usprawiedliwić tylko dwie rzeczy
- brak podstawowej wiedzy o termodynamice i fizyce budowli
- studia na uczelni gdzie funkcjonuje wydział ogrzewania.

Atraktor
Aktywny
Aktywny
Posty: 113
Rejestracja: 29 sty 2010, 23:05
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Atraktor » 01 gru 2015, 15:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyklejenie styropianu na zewnątrz muru na fundamencie, mogą usprawiedliwić tylko dwie rzeczy
- brak podstawowej wiedzy o termodynamice i fizyce budowli
- studia na uczelni gdzie funkcjonuje wydział ogrzewania.


Ile Pana zdaniem kosztuje roczne utrzymanie domu 150 m2 przy izolacji od zewnątrz, a ile przy izolacji od wewnątrz? Przy założeniu powiedzmy 15 cm izolacji termicznej. W obu przypadkach te same okna, drzwi, wentylacjia itd. Oczywiście chodzi o pieniądze wydane na gaz ziemny bez uwzględnienia cwu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 gru 2015, 15:44

Z mojego doświadczenia (25 lat na Bartyckiej) Jeżeli utrzymanie komfortowej (22-23 st) temperatury + 200 litrów ciepłej wody dziennie w domu 150m2 - kosztuje ponad 2000 zł to instalacja jest źle wykonana.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 gru 2015, 15:50

Zainteresowała mnie natomiast inna rzecz. Sterowanie ogrzewania. Czy, aby na pewno łatwiej wysterować ogrzewanie w przypadku ocieplenia od wewnątrz? Jeśli tak to dlaczego? Nie powoduje to aby ciągłego kręcenia zaworami termostatycznymi na grzejnikach?
Termostatami się nie kręci, na nich ustawia się temperaturę komfortową i wszystko.
Jednym z wielu błędów instalacyjnych popełnianych przez złych instalatorów, jest umieszczanie termostatów w górnej części grzejnika.
Żaden dobry producent grzejników tego nie robi. Termostaty zawsze są pod grzejnikiem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 gru 2015, 15:57

Co do samych obliczeń to nie wierzę w to, że nie da się MES zamodelować mostka na fundamencie i wyliczyć ile ciepła tą drogą ucieka. Jest wiele zagadnień fizyczynych takich, których nie da się wyliczyć za pomocą funkcji elementarnych, a jesteśmy wstanie opisać MESem.
Nie da się zmodelować. Mostek termiczny jest dynamiczny, Jako element chłodniejszy chłonie wilgoć, a ta zmienia jego oporność, więc jest jeszcze chłodniejszy... Poza tym nie da się określić odbiornika - gruntu . Nie ma też po co liczyć. Czy jak się Panu lodówka nie domyka, to okłada Pan ją styropianem, szuka oszczędniejszego agregatu?????
Izolacja z definicji musi być ciągła, inaczej nie jest izolacją. Nie ma częściowych izolacji termicznych, elektrycznych, wodnych ...

Atraktor
Aktywny
Aktywny
Posty: 113
Rejestracja: 29 sty 2010, 23:05
Re: mostek termiczny - fundament

autor: Atraktor » 01 gru 2015, 18:02

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Z mojego doświadczenia (25 lat na Bartyckiej) Jeżeli utrzymanie komfortowej (22-23 st) temperatury + 200 litrów ciepłej wody dziennie w domu 150m2 - kosztuje ponad 2000 zł to instalacja jest źle wykonana.


To co Pan pisze to rozumiem, że przy założeniu 15 cm izolacji od wewnątrz budynku + rekuperacja super oknach, a właściwie ich prawie braku oraz bardzo prostej bryle budynku?
Ile przy tych samych założeniach kosztowałoby utrzymanie domu przy izolacji od zewnątrz Pana zdaniem?

Tak naprawdę pytanie tyczyło się normalnego domu, wentylacja grawitacyjna, 15 cm izolacji na ścianach, 25 cm na dachu, 15 cm na gruncie, ilość okien na poziomie 1:6 powierzchni użytkowej, brak solarów - to jest standardowy dom w Polsce. Jaki Pana zdaniem jest wtedy koszt utrzymania domu przy założeniu izolacji od środka i od zewnątrz - moim zdaniem nie będzie żadnej różnicy w kosztach, a jeśli będzie to bardzo mała.


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości

Gotowe projekty domów