Izolacja fundamentów

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

dmn88ck
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 08 lis 2017, 9:37
Izolacja fundamentów

autor: dmn88ck » 08 lis 2017, 10:10

Pierwszy temat i post na forum więc witam wszystkich.
Buduje swój pierwszy dom i mimo że jestem zarówno teoretykiem jak i praktykiem postanowiłem schować dumę w kieszeń i zasięgnąć porady.
Na chwilę obecną mam wylane ławy i wymurowane ściany fundamentowe z bloczka betonowego. Między ławą a bloczkiem została przygrzana papa, to samo pod ostatnią szychtą bloczków u góry. Zostało mi trochę materiału z remontu balkonów (Ceresit CR65) oraz hydrostyr Genderki.
Planuje zapacować ściany CR65, na to przykleić hydrostyr przy użyciu piany, następnie siatka z klejem, dysperbit i folia kubełkowa. Budynek nie posiada piwnic. W wykopie woda po opadach płynie pod humusem z uwagi na gline pod spodem. Prosiłbym o ewentualne sugestie. Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23659
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Izolacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lis 2017, 13:12

dmn88ck pisze:Pierwszy temat i post na forum więc witam wszystkich.
Buduje swój pierwszy dom i mimo że jestem zarówno teoretykiem jak i praktykiem postanowiłem schować dumę w kieszeń i zasięgnąć porady.
Na chwilę obecną mam wylane ławy i wymurowane ściany fundamentowe z bloczka betonowego. Między ławą a bloczkiem została przygrzana papa, to samo pod ostatnią szychtą bloczków u góry. Zostało mi trochę materiału z remontu balkonów (Ceresit CR65) oraz hydrostyr Genderki.
Planuje zapacować ściany CR65, na to przykleić hydrostyr przy użyciu piany, następnie siatka z klejem, dysperbit i folia kubełkowa. Budynek nie posiada piwnic. W wykopie woda po opadach płynie pod humusem z uwagi na gline pod spodem. Prosiłbym o ewentualne sugestie. Pozdrawiam

Tu jest instrukcja od folii kubełkowej. Nie zadziała na "zapacowane" https://www.isola.no/assets/Norway/Broc ... ur2013.pdf

Co do izolacji termicznej... jak Pan chce zachować ciągłość jak nie ma styropianu pod ławą?
Załączniki
fundament izol.jpg
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

dmn88ck
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 08 lis 2017, 9:37
Re: Izolacja fundamentów

autor: dmn88ck » 08 lis 2017, 13:39

Panie Tomaszu w moim przypadku nie traktuje folii kubełkowej jako hydroizolacji.Od tego jest zaprawą wodoszczelna. Folia ma stanowić zabezpieczenie docieplenia podczas prac ziemnych tzn zasypywania wykopu.

Jeśli chodzi o ciągłość izolacji wiem że z teoretycznego punktu widzenia byłaby ona wskazana. Jeśli chodzi o praktykę to wiem że wystarczy mi izolacja fundamentów z zewnątrz oraz do pewnej głębokości wewnątrz. Dzisiejsze możliwości jeśli chodzi o budownictwo pozwalają na bardzo wiele ale nie wszystko ma sens jeśli chodzi o ekonomie. Nie sztuka wydać milion złotych na domek o metrażu 100m2 i chwalić się niskim zapotrzebowaniem na energię. Moim zdaniem wydawanie pieniędzy na rozwiązania które zwrócą się za kilkadziesiąt lat mijają się z celem. Polecam zapoznanie się z jakimś programem do tworzenia audytów energetycznych. Często stopa zwrotu poniesionych nakładów zwala z nóg ale nie z wrażenia tylko ze śmiechu. Pozostaje jeszcze sztuka dla sztuki ale to nie dotyczy większości budowanych czy istniejących domów i zwykłych śmiertelników.
Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23659
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Izolacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lis 2017, 14:10

dmn88ck pisze:Panie Tomaszu w moim przypadku nie traktuje folii kubełkowej jako hydroizolacji.Od tego jest zaprawą wodoszczelna. Folia ma stanowić zabezpieczenie docieplenia podczas prac ziemnych tzn zasypywania wykopu.
Nic się styropianowi nie stanie, zaś izolacja wodna, nie jest po to, "by woda nie weszła z zewnątrz" , jej celem jest suchy fundament. Woda też jest z wewnątrz, więc folia powinna ją wypuścić Obrazek. Lepiszcza nie są odporne na ciśnienie negatywne Obrazek
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23659
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Izolacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lis 2017, 14:16

Jeśli chodzi o ciągłość izolacji wiem że z teoretycznego punktu widzenia byłaby ona wskazana. Jeśli chodzi o praktykę to wiem że wystarczy mi izolacja fundamentów z zewnątrz oraz do pewnej głębokości wewnątrz
To trzeba, by po obu stronach fundamentu i na ładnych kilka metrów głębokości. To już taniej dookoła Obrazek
Dzisiejsze możliwości jeśli chodzi o budownictwo pozwalają na bardzo wiele ale nie wszystko ma sens jeśli chodzi o ekonomie. Nie sztuka wydać milion złotych na domek o metrażu 100m2 i chwalić się niskim zapotrzebowaniem na energię. Moim zdaniem wydawanie pieniędzy na rozwiązania które zwrócą się za kilkadziesiąt lat mijają się z celem. Polecam zapoznanie się z jakimś programem do tworzenia audytów energetycznych. Często stopa zwrotu poniesionych nakładów zwala z nóg ale nie z wrażenia tylko ze śmiechu. Pozostaje jeszcze sztuka dla sztuki ale to nie dotyczy większości budowanych czy istniejących domów i zwykłych śmiertelników.
Pozdrawiam
Poprawnie wykonana instalacja HVAC jest najtańsza w inwestycji, zapewnia największy komfort i najmniejsze zużycie - do 20kWh/m2 w starych domach połowa tego w nowych izolowanych. Nie ma sensu inwestować w niekompletną izolację, jak i drogie ogrzewanie kotłem.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

dmn88ck
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 08 lis 2017, 9:37
Re: Izolacja fundamentów

autor: dmn88ck » 08 lis 2017, 15:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
dmn88ck pisze:Panie Tomaszu w moim przypadku nie traktuje folii kubełkowej jako hydroizolacji.Od tego jest zaprawą wodoszczelna. Folia ma stanowić zabezpieczenie docieplenia podczas prac ziemnych tzn zasypywania wykopu.
Nic się styropianowi nie stanie, zaś izolacja wodna, nie jest po to, "by woda nie weszła z zewnątrz" , jej celem jest suchy fundament. Woda też jest z wewnątrz, więc folia powinna ją wypuścić Obrazek. Lepiszcza nie są odporne na ciśnienie negatywne Obrazek


Owszem styropianowi coś się stanie jeśli nie będzie zabezpieczony przed wodą. Będzie ciągnął wodę jak gąbka co pogorszy znacznie jego właściwości i doprowadzi z czasem do zniszczenia.
Odporność lepiszcza na ciśnienie mnie nie dotyczy bo hydroizolacja na ścianie fundamentowej będzie wykonana z zaprawy a nie jak w większości przypadków
z dysperbitu.
Woda z wnętrza odprowadzania przez fundament? Nie bardzo ponieważ ściana i podłoga na gruncie będzie odizolowana od ścian fundamentowych. Jestem tylko młodym inżynierem i spędziłem na budowach lekko ponad 10 lat ale o ile mi wiadomo za odprowadzenie wilgoci z wnętrza odpowiada wentylacja a nie hydroizolacja fundamentów.
Jeśli chodzi o sposób ogrzewania to w naszym klimacie patrząc na znajome mi osoby zarówno te bardziej jak i mniej zamożne to wszyscy stawiają na pellet, groszek albo gaz. Podtrzymuje że nie warto wydawać majątku na nowinki tylko po to żeby przez 10 lat zaoszczędzić parę ton węgla...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23659
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Izolacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lis 2017, 15:19

Prądem jest 2x taniej niż ekogroszkiem.
Poza tym komfortowa instalacja HVAC jest tańsza niż ta oparta na kotłowni.
Sprzedaję instalacje 27 lat i poprawnie wykonana instalacja zużywa w starym domu do 20kWh/m2.
Woda z wnętrza odprowadzania przez fundament? Nie bardzo ponieważ ściana i podłoga na gruncie będzie odizolowana od ścian fundamentowych. Jestem tylko młodym inżynierem i spędziłem na budowach lekko ponad 10 lat ale o ile mi wiadomo za odprowadzenie wilgoci z wnętrza odpowiada wentylacja a nie hydroizolacja fundamentów
. Woda jest też ze ściany!! Mimo, że fizyka budowli wyklucza ocieplanie od zewnątrz i bez paroizolacji, to często zdarzają się błędy. Potem woda wykrapla się w styropianie i Obrazek Nie należy robić izolacji poziomej pomiędzy ścianą i fundamentem, tylko pomiędzy ławą a fundamentem .
Załączniki
20768089_1153229681444735_3975603969987371935_n.jpg
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

dmn88ck
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 08 lis 2017, 9:37
Re: Izolacja fundamentów

autor: dmn88ck » 08 lis 2017, 15:35

Brak izolacji między ścianą a fundamentem? :)
Zdaje sobie Pan sprawę że masa domów stoi na fundamentach wykopanych na dwa sztychy, bez grama stali w ławach, bez jakiejkolwiek hydroizolacji pionowej i docieplenia? Nie ma w nich wilgoci właśnie dzięki tej izolacji której Pan nie poleca. Izolacja pozioma jest najważniejsza i niezbędna.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23659
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Izolacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lis 2017, 16:13

dmn88ck pisze:Brak izolacji między ścianą a fundamentem? :)
Zdaje sobie Pan sprawę że masa domów stoi na fundamentach wykopanych na dwa sztychy, bez grama stali w ławach, bez jakiejkolwiek hydroizolacji pionowej i docieplenia? Nie ma w nich wilgoci właśnie dzięki tej izolacji której Pan nie poleca. Izolacja pozioma jest najważniejsza i niezbędna.

Kiedyś były fundamenty kamienne, nie podciągały one wody wiosną latem jesienią, ale zimą pozwalały wodzie z kondensacji dyfuzji pary, przedostać się do strefy dodatnich temperatur. Zatrzymanie tej wody nad fundamentem, to degradacja ściany.
Na zdjęciu budynek stojący na płycie betonowej, pod spodem garaże. Zdjęcie jest w bramie, gdzie nigdy kropla deszczu nie spadła. Jedno po roku... są jeszcze chodniki, potem wilgoć z kondensacji w styropianie ściekając i zamarzając dokonała spustoszeń.
Niestety u nas wszystko podporządkowane jest maksymalizacji zysków monopolisty w sprzedaży nośników i za razem sponsorowi politechnik.
Wielu inżynierów nawet nie wie, że w XXI wieku instalacja HVAC poprawnie wykonana zużywa do 20kWh/m2 w starym budownictwie!!
Załączniki
Kochanowskiego.jpg
izolacja funda.jpg
izolacja funda.jpg (6.33 KiB) Przejrzano 2622 razy
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

dmn88ck
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 08 lis 2017, 9:37
Re: Izolacja fundamentów

autor: dmn88ck » 08 lis 2017, 16:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
dmn88ck pisze:Brak izolacji między ścianą a fundamentem? :)
Zdaje sobie Pan sprawę że masa domów stoi na fundamentach wykopanych na dwa sztychy, bez grama stali w ławach, bez jakiejkolwiek hydroizolacji pionowej i docieplenia? Nie ma w nich wilgoci właśnie dzięki tej izolacji której Pan nie poleca. Izolacja pozioma jest najważniejsza i niezbędna.

Kiedyś były fundamenty kamienne, nie podciągały one wody wiosną latem jesienią, ale zimą pozwalały wodzie z kondensacji dyfuzji pary, przedostać się do strefy dodatnich temperatur. Zatrzymanie tej wody nad fundamentem, to degradacja ściany.
Na zdjęciu budynek stojący na płycie betonowej, pod spodem garaże. Zdjęcie jest w bramie, gdzie nigdy kropla deszczu nie spadła. Jedno po roku... są jeszcze chodniki, potem wilgoć z kondensacji w styropianie ściekając i zamarzając dokonała spustoszeń.
Niestety u nas wszystko podporządkowane jest maksymalizacji zysków monopolisty w sprzedaży nośników i za razem sponsorowi politechnik.
Wielu inżynierów nawet nie wie, że w XXI wieku instalacja HVAC poprawnie wykonana zużywa do 20kWh/m2 w starym budownictwie!!


Nie lubię wróżenia z fusów ale ta degradacja tynków blisko ziemi jest najpewniej związana właśnie z brakiem izolacji poziomej i zjawiskiem zwanym podciąganiem kapilarnym.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23659
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Izolacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lis 2017, 16:28

Dom stoi na betonowej płycie, pod spodem są garaże. Na płycie jest hydroizolacja, nie ma podciągania, bo i deszcz nawet tam nie pada. Po prostu , brak paroizolacji w ścianie i szczelna izolacja pod ścianą. Dwa błędy.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4923
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Izolacja fundamentów

autor: bachus » 08 lis 2017, 16:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie należy robić izolacji poziomej pomiędzy ścianą i fundamentem, tylko pomiędzy ławą a fundamentem .

Noooooo.
Ciekawe co jeszcze wymyśli. Nie było jeszcze o grzejnikach, czekamy.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

dmn88ck
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 08 lis 2017, 9:37
Re: Izolacja fundamentów

autor: dmn88ck » 08 lis 2017, 19:51

Panie Tomaszu osobiście nadzorowałem masę poprawek po deweloperach. Miałem budynki z garażami podziemnymi i sam fakt że jest tam hydroizolacja nie oznacza że została ona zrobiona dobrze...
Wcześniej wspominałem o budynkach stawianych po najmniejszej lini oporu, byle jak w ciągu ostatnich 10 lat a nie o zabytkach z kamiennymi fundamentami.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23659
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Izolacja fundamentów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lis 2017, 23:18

dmn88ck pisze:Panie Tomaszu osobiście nadzorowałem masę poprawek po deweloperach. Miałem budynki z garażami podziemnymi i sam fakt że jest tam hydroizolacja nie oznacza że została ona zrobiona dobrze...
Wcześniej wspominałem o budynkach stawianych po najmniejszej lini oporu, byle jak w ciągu ostatnich 10 lat a nie o zabytkach z kamiennymi fundamentami.

U nas raczej kształci się ludzi zwalczających izolowanie. Kierunki kształcenia określił minister prof. Krzysztof Żmijewski (1990) Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. Nie może na jednej uczelni istnieć kierunek "izolacja" i "ogrzewanie".

Jak Pan widzi, ktoś kto dopuszcza ogrzewanie centralne, ogrzewanie wodne, nie może znać się na izolowaniu. Na żadnej uczelni nie ma kierunku "izolacja" , zaś ogrzewanie owszem.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

dmn88ck
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 08 lis 2017, 9:37
Re: Izolacja fundamentów

autor: dmn88ck » 09 lis 2017, 17:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
dmn88ck pisze:Panie Tomaszu osobiście nadzorowałem masę poprawek po deweloperach. Miałem budynki z garażami podziemnymi i sam fakt że jest tam hydroizolacja nie oznacza że została ona zrobiona dobrze...
Wcześniej wspominałem o budynkach stawianych po najmniejszej lini oporu, byle jak w ciągu ostatnich 10 lat a nie o zabytkach z kamiennymi fundamentami.

U nas raczej kształci się ludzi zwalczających izolowanie. Kierunki kształcenia określił minister prof. Krzysztof Żmijewski (1990) Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. Nie może na jednej uczelni istnieć kierunek "izolacja" i "ogrzewanie".

Jak Pan widzi, ktoś kto dopuszcza ogrzewanie centralne, ogrzewanie wodne, nie może znać się na izolowaniu. Na żadnej uczelni nie ma kierunku "izolacja" , zaś ogrzewanie owszem.


Z całym szacunkiem ale na temat szkolnictwa wyższego i budownictwa nie powinien się Pan wypowiadać z uwagi na to że z żadnym z powyższych nie ma Pan do czynienia


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 15 gości

Gotowe projekty domów