Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

heon
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 02 lis 2020, 21:04
Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: heon » 02 lis 2020, 21:22

Witam
Mam trochę nietypowe pytanie i w zasadzie nie znalazłem nigdzie odpowiedzi wiec może tu coś podpowiecie.

Zakupiłem dom wybudowany w latach 80. Dom nie jest podpiwniczony, najprawdopodobniej dlatego, że na mojej działce bardzo wysoko są wody gruntowe. Pisząc bardzo wysoko mam na myśli, że w okresie wiosennym i jesiennym woda jest ok. 50 cm poniżej krawędzi fundamentu. Nie wiem do końca jaka jest budowa fundamentu ale z wywiadu z poprzednim właścicielem prawdopodobne jest, że jest to fundament lany z betonu z dorzucanymi kamieniami. Na szczęście izolacji pozioma jest wykonana solidnie i wszystkie ściany w domu są suche.
I teraz moje pytanie jest takie. Ponieważ chce ocieplać cały dom myślałem też o ociepleniu fundamentu.
1. Wiec jeśli woda jest tak wysoko i nie ma możliwości dostania się do fundamentu z obu stron, jego hydroizolacja jest chyba bez sensu ?
2. Czy ocieplenie fundamentu XPS do głębokości ok. 1 m i zabezpieczanie folią kubełkową przyniesie jakiekolwiek efekty termoizolacyjne (czy ma to sens), skoro sam fundament i tak zostanie stale wilgotny?
3. Jak ewentualnie inaczej sobie poradzić z tematem ?

heon
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 02 lis 2020, 21:04
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: heon » 05 lis 2020, 19:36

Hej Forumowicze czy na prawdę nikt nie ma ochoty/wiedzy żeby coś podpowiedzieć czy uważacie ze pytanie nie jest warte rozwinięcia. Było kilka tematów podobnych ale w nich nie ma nic konkretnego ale także żaden nie zadaje tak konkretnie pytań.

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1890
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: Krystian_Tarnowski » 06 lis 2020, 10:19

wszyscy się na portale społecznościowe przenieśli już dawno, mało kto tu zagląda tak szczerze

co do izolacji takich budynków ... mury żebracze czyli te wszystkie śmietniska już dawno nie były poruszane a szkoda. W czym tkwi problem z uszczelnieniem np kurtynowym całego fundamentu ??? Można wszystko wykonać problem tkwi w funduszach, bo to nie są tanie rzeczy. Są żywice reaktywne które uszczelniają i dodatkowo ocieplają od wewnątrz fundament, są materiały izolacyjne krystaliczne które działają trochę inaczej niż powierzchownie w stylu bitumy. Rozwiązań jest kilka i to sprawdzonych, problem tkwi w tym iż przy pierwszej wycenie od razu klient rezygnuje na rzecz mało skutecznego ukrywania problemu i jak to mówię druciarstwa budowlanego ...

Awatar użytkownika
Om3k
Aktywny
Aktywny
Posty: 261
Rejestracja: 27 cze 2009, 21:06
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: Om3k » 06 lis 2020, 12:26

Heon pisał, że izolacji pozioma jest wykonana solidnie i wszystkie ściany w domu są suche.
Krystian_Tarnowski. W związku z powyższym, jaki jest sens uszczelniania kurtynowego ścian fundamentowych istniejącego budynku niepodpiwniczonego?

Rokiko
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 14 mar 2016, 11:00
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: Rokiko » 06 lis 2020, 16:30

Krystian_Tarnowski pisze:wszyscy się na portale społecznościowe przenieśli już dawno, mało kto tu zagląda tak szczerze.
Tak szczerze to forum jest właśnie portalem społecznościowym a to co masz na myśli czyli FB to jeden wielki bajzel gdzie informacja jest ważna przez chwilę a później znika w odchłani natłoku innych tekstów które nic nie wnoszą. W większości jest to po prostu taki jeden wielki śmietnik gdzie wszyscy piszą o wszystkim. Mało tego, wiele ludzi nie zdaje sobie sprawy że przez to FB wie o nich wszystko i nawet więcej niż domownicy z którymi mieszkają :)

Ja myślę że takie fora tematyczne były bardzo dobre i dalej by były jak by ludzie zrozumieli że tylko tak pewne informacje przetrwają w czytelnej i zrozumiałej postaci. Niestety na grupach na FB już tak nie jest.

heon
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 02 lis 2020, 21:04
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: heon » 06 lis 2020, 20:12

Rokiko pisze:
Krystian_Tarnowski pisze:wszyscy się na portale społecznościowe przenieśli już dawno, mało kto tu zagląda tak szczerze.
Tak szczerze to forum jest właśnie portalem społecznościowym a to co masz na myśli czyli FB to jeden wielki bajzel gdzie informacja jest ważna przez chwilę a później znika w odchłani natłoku innych tekstów które nic nie wnoszą. W większości jest to po prostu taki jeden wielki śmietnik gdzie wszyscy piszą o wszystkim. Mało tego, wiele ludzi nie zdaje sobie sprawy że przez to FB wie o nich wszystko i nawet więcej niż domownicy z którymi mieszkają :)

Ja myślę że takie fora tematyczne były bardzo dobre i dalej by były jak by ludzie zrozumieli że tylko tak pewne informacje przetrwają w czytelnej i zrozumiałej postaci. Niestety na grupach na FB już tak nie jest.


Oczywiście w stu procentach się z tobą zgadzam dla mnie forum ma zupełnie inną wartość niż grupy na FB. One są dobre do szybkiej wymiany informacji np. byłem tu i tu i coś zgubiłem lub znalazłem w tym jest siła. Ale nie do prowadzenie dyskusji bo później nic się tam nie da odnaleźć.

Ale wracając do tematu z praw fizyki i logiki wynika ze woda przechodzi sobie pod fundamentem i jest także pod posadzką w domu więc po hydroizolacji fundamentu z zewnątrz i tak będzie go moczyć od wewnątrz tak przynajmniej ja to rozumiem.

Wydaje mi się natomiast, że już termoizolacja niezależnie czy fundament będzie wilgotny czy nie to mimo wszystko wydłuży drogę przenikania ciepła a przede wszystkim ciepło będzie już przenikać do ziemi która na głębokości metra będzie znacznie cieplejsza niż 10 cm pod powierzchną.

Ja to tak rozumiem i chciałam aby ktoś temu zaprzeczył i uargumentował lub potwierdził i poparł moje argumenty a może ma do zaproponowania jeszcze co.

Wspomnę tylko, że hydroizolacji całego fundamentu z obu stron nie ma ekonomicznego uzasadnienia tajnej będzie wynająć na rok mieszkanie zburzyć dom i wybudować go ponownie :P

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1890
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: Krystian_Tarnowski » 08 lis 2020, 10:41

Om3k pisze:Heon pisał, że izolacji pozioma jest wykonana solidnie i wszystkie ściany w domu są suche.
Krystian_Tarnowski. W związku z powyższym, jaki jest sens uszczelniania kurtynowego ścian fundamentowych istniejącego budynku niepodpiwniczonego?


nie spotkałem budynków z lat 80 tych skutecznie i dobrze poziomo odizolowanych, po pierwsze technologia na to nie pozwalała w ówczesnych czasach, po drugie nie było materiałów oprócz smoły i tektury, nie oszukujmy się.

gość twierdzi że fundamenty są suche, tu bym polemizował, boi się bardziej o posadzkę że będzie mu nasiąkać i ma rację bo będzie. Chemicznie jesteśmy w stanie osuszyć płytę betonową wraz z pozbyciem się i blokadą soli. Ale osuszyć nie oznacza odizolować termicznie. Ludzie mylą pojęcia i to największy problem.

Zawsze uważałem że najrozsądniej jest się pozbyć wody niż z nią walczyć, skoro czasowo mu spiętrza pod budynkiem warto pomyśleć o studniach chłonnych i odwodnieniu terenu, oczywiście drenaż otokowy nie w każdych warunkach się sprawdzi ale to inny temat.

Chłopak chce mieć suchą posadzkę odciętą od wody pod nią - to się da wykonać nawet jeśli ma 15 cm grubości. Ale będzie miał tylko suchą betonową posadzkę a nie ziemię pod posadzką.

skupmy się na rozwiązaniu problemu, mi zajęło 30 dni osuszenie podbetonu w piwnicach budynku wraz z odizolowaniem ścian na wskroś mokrych w terenie o znikomej infiltracji gruntowej ( budynek na glinie posadowiony bez ław z lat 30 tych ubiegłego wieku)

możemy temat rozwijać i sugerować konkretne rozwiązania techniczne, teraz i tak porady online są w modzie bez konsultacji i wizyt na obiektach
Ostatnio zmieniony 08 lis 2020, 19:05 przez Krystian_Tarnowski, łącznie zmieniany 2 razy.

heon
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 02 lis 2020, 21:04
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: heon » 08 lis 2020, 18:39

Drogi Panie
Krystian_Tarnowski
Pan chyba faktycznie nie potrafi czytać ze zrozumieniem po pierwsze nigdzie nie napisałem

Krystian_Tarnowski pisze: gość twierdzi że fundamenty są suche, tu bym polemizował, boi się bardziej o posadzkę że będzie mu nasiąkać i ma rację bo będzie. ...


Wręcz przeciwnie pisałem ze fundamenty pozostają stale wilgotne i to po tym właśnie fakcie wiem, że izolacje poziome są wykonane bardzo dobrze bo wszystkie ściany nad ta izolacją już od pierwszej cegły są suche i jestem tego pewien bo wykonywałem odwierty oraz ocenę wilgotności.
Dlatego proszę o ostrożność w wywodach typu
Krystian_Tarnowski pisze: nie spotkałem budynków z lat 80 tych skutecznie i dobrze poziomo odizolowanych, po pierwsze technologia na to nie pozwalała w ówczesnych czasach, po drugie nie było materiałów oprócz smoły i tektury, nie oszukujmy się.

Bo to że Pan nie spotkał takich budynków nie oznacza ze nie istnieją.

Nigdzie też nie pisałem o tym, że musze suszyć lub izolować posadzki bo są mokre.

Krystian_Tarnowski pisze: Chłopak chce mieć suchą posadzkę odciętą od wody pod nią - to się da wykonać nawet jeśli ma 15 cm grubości. Ale będzie miał tylko suchą betonową posadzkę a nie ziemię pod posadzką.

Pisałem tylko, że woda pod nimi jest i moczy fundamenty od środka budynku.

A skoro pisze Pan
Krystian_Tarnowski pisze:skupmy się na rozwiązaniu problemu ...


To jeśli przeczyta Pan ze zrozumieniem jeszcze raz mój pierwszy post to zrozumie Pan, że głównie pytam o termoizolację i jej zasadność robienia przy wilgotnych fundamentach. I jeżeli w tych tematach ma Pan coś do powiedzenia to proszę się wypowiedzieć a jeśli nie to proszę sobie darować bo żaden z Pana postów nie wzniósł nic do tematu.

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1890
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: Krystian_Tarnowski » 08 lis 2020, 19:07

ma Pan rację ... proszę szukać rozwiązań na muratorze lub też na buduje dom

Awatar użytkownika
Om3k
Aktywny
Aktywny
Posty: 261
Rejestracja: 27 cze 2009, 21:06
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: Om3k » 09 lis 2020, 13:29

Mam wątpliwość, czy dom wybudowany w latach 80-tych może mieć solidną izolację przeciwwilgociowe. Całkiem możliwe natomiast, że poprzedni właściciel skutecznie zamaskował ślady wilgoci na ścianach parteru oraz przy posadzce. Taką ewentualność trzeba brać pod uwagę przy planowaniu remontu, a raczej termomodernizacji.
Trzeba też brać pod uwagę, że ostatni okres był dość suchy i poziom wody gruntowej jest stosunkowo niski, co pozwoliło na przeschnięcie gruntu wokół budynku, jak i samych ścian fundamentowych. Niemniej jednak, w latach w których suma opadów jest większa, może dojść do intensywnego zawilgocenia ścian fundamentowych, a następnie podciągania kapilarnego wody, wyżej do ścian parteru oraz podłogi na gruncie.
W związku z powyższym zleciłbym odkopanie ścian fundamentowych, wykonanie oceny technicznej budynku składającej się z pomiaru wilgotności ścian, sprawdzenia stanu izolacji przeciwwilgociowych poziomych i pionowych. Całkiem prawdopodobne, że przed ociepleniem ścian fundamentowych płytami XPS, konieczne będzie wykonanie nowej izolacji pionowej przeciwwilgociowej ścian fundamentowych od strony zewnętrznej, a być może również odtworzenia izolacji przeciwwilgociowej poziomej.
W przypadku termomodernizacji budynku, ocieplanie ścian fundamentowych płytami XPS, ma sensu pod warunkiem, że nie będzie dochodziło do zawilgocenia ścian. W związku z powyższym, połącz prace termomodernizacyjne z otworzeniem powłok przeciwwilgociowych.

heon
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 02 lis 2020, 21:04
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: heon » 09 lis 2020, 22:02

Om3k
Tak jak pisałem wcześniej mi susza nie byłą straszna w tym roku w ogóle wody gruntowe cały rok bardzo wysoko od od kwietnia do czerwca były ok 40-50 cm pod krawędzią fundamentu w okresie letnim opadły o kolejne 30 - 40 cm aktualnie po tych jesiennych deszczach są znów ok 40 cm od krawędzi fundamentu. Fundamenty przez cały rok był stale wilgotny wiem bo w kilku miejscach w domu jest od wewnątrz delikatnie odsłonięty np. w obniżonym pomieszczeniu na węgiel.

Co do maskowania ścian przez poprzedniego właściciela nic takiego nie miało miejsca żadne z pomieszczeń na parterze nie odnawiane po za tym tak jak pisałem robiłem kilka odwiertów w cegle i pustakach nad izolacja poziomą i jest sucho.

Wiem ze fundament nie posiada żadnej hydroizolacji pionowej i nie łudzę się ze przy panujących warunkach uda się ja wykonać i osuszyć fundament. Po prostu zakładam ze ten fundament będzie stale mokry.

I tu kluczowe pytanie czy termoizolacja na mokrym fundamencie coś da? Według mnie tak ale chciał bym aby wypowiedzieli się także inni.

Z twoich wypowiedzi Om3k wywnioskowałem, że twoim zdaniem termoizolacja na mokrym fundamencie nie da nic. Czy możesz to w jakiś sposób uzasadnić.

Awatar użytkownika
Om3k
Aktywny
Aktywny
Posty: 261
Rejestracja: 27 cze 2009, 21:06
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: Om3k » 12 lis 2020, 13:09

heon, fajnie to na koniec podsumowałeś, z małym zastrzeżeniem.
Nie do końca jest tak, że ocieplenie niezabezpieczonych przed wilgocią ścian nic nie da. Może bowiem dać m.in. porażenie mykologiczne ścian.
Jeśli potrzebowałbyś szczegółowszych uzasadnień to zadaj pytanie, na przykład na stronie Baza Doradztwa Budowlanego, dział: porady budowlane.

heon
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 02 lis 2020, 21:04
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: heon » 19 lis 2020, 20:21

Oczywiście masz racje tylko do rozwoju grzybów i pleśni są potrzebne specyficzne warunki które po ziemią raczej nie występują wiec mojemu wilgotnemu fundamentowi raczej to nie grozi, a po ociepleniu ścian dom dostanie także wentylacje mechaniczną wiec i w środku nić nie powinno się dziać.

em_karol1
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 04 sty 2021, 23:12
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: em_karol1 » 04 sty 2021, 23:26

Ja też nie wiedziałem na co się zdecydować, więc porzuciłem mędrkowanie i zwróciłem się do specjalistów. Wyszukałem wykonawców izolacji, którzy po przedstawieniu im sytuacji sami zaproponowali metodę oraz plan wykonania jako ofertę dla mnie.

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1890
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Hydroizolacja? Termoizolacją? Stary dom.

autor: Krystian_Tarnowski » 15 sty 2021, 19:18

em_karol1 pisze:Ja też nie wiedziałem na co się zdecydować, więc porzuciłem mędrkowanie i zwróciłem się do specjalistów. Wyszukałem wykonawców izolacji, którzy po przedstawieniu im sytuacji sami zaproponowali metodę oraz plan wykonania jako ofertę dla mnie.


i co dobrali Ci system hydroizolacji do warunków gruntowych czy wcisnęli jakieś tam mazidło ... ??? zdradź nam kilka szczegółów jak to wyglądało w Twoim przypadku ..


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 12 gości

Gotowe projekty domów