Zalety ogrzewania prądem

Jesteśmy na rynku od 2011 roku i specjalizujemy się w nowoczesnych systemach grzewczych na podczerwień. Montujemy je w domach jedno i wielorodzinnych, lokalach użytkowych oraz w obiektach przemysłowych, kościołach, biurach i mieszkaniach z zastosowaniem produktów o najwyższej jakości. W oparciu o szeroko pojętą wiedzę i zdobywanym każdego dnia doświadczeniu, doradzamy wybór odpowiedniego systemu grzewczego do indywidualnych potrzeb i tym samym obalamy mit o drogim ogrzewaniu elektrycznym.
We współczesnym świecie mają miejsce rewolucje technologiczne i takie dotyczą również systemów grzewczych.

Moderator: Enerbau

adrianarktos1
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 28 maja 2012, 23:29
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: adrianarktos1 » 02 cze 2012, 23:25

Ze swojej strony powiem że mając do dyspozycji Gaz i VRV zdecydowanie taniej wypada VRV. Za ogrzanie 200mk nieocieplonego budynku średni na miesiąc grzewczy wychodzi 1000kW przy temperaturze wewnętrznej na poziomie 22oC. Ale to do temperatury -20. Powyżej tego zakresu sprawność PC wynosi tyle co ogrzewanei gazem. Ale dni z -20 jest na palcach jednej ręki licząc . Ale żeby nie wysylać sprężarki przełanczam na gaz. Jw koszt bardzo zbliżony. Natomiast przy tem -5;-10 wychodzi 2 razy taniej niż gazem.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5990
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: Enerbau » 03 cze 2012, 10:18

Czy czasami VRV nie jest przeznaczony do chłodzenia lub ogrzewania dużych obiektów takich jak biurowce, hotele ? Chyba, że się mylę. Ile kosztuje taki system do domu np.130m2?

adrianarktos1
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 28 maja 2012, 23:29
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: adrianarktos1 » 03 cze 2012, 17:46

Systemy VRV są rózne większe i mniejsze. Ja mam taki mniejszy na 8 jednostek wewnętrzncyh. Moc w trybie grzania to 21kW. Z montarzem wyszło ponad 58 tyś. Był kupiony z myślą o klimatyzacji, jednak w roli ogrzewania jak pisałem niespodziewanie 2 razy taniej niż gaz.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5990
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: Enerbau » 03 cze 2012, 22:15

:roll: sporo taki cymes kosztuje. Kiedy się zwróci taka inwestycja?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 cze 2012, 10:19

adrianarktos1 pisze:Systemy VRV są rózne większe i mniejsze. Ja mam taki mniejszy na 8 jednostek wewnętrzncyh. Moc w trybie grzania to 21kW. Z montarzem wyszło ponad 58 tyś. Był kupiony z myślą o klimatyzacji, jednak w roli ogrzewania jak pisałem niespodziewanie 2 razy taniej niż gaz.

Ale jest to postawa godna odznaczenia, przez budżet państwa! ( który żyje ze sprzedaży nośników energii) Wybudować nieizolowany dom - tylko po to by wydać na instalacje 50000 więcej i płacić rocznie może nawet 2000!!!! zł za ogrzewanie w sezonie! Czy za Klimę!
To jest właśnie kierunek działania jaki chcą narzucić nam ciepłownicy! Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania NIE ODWROTNIE
Ale fakt jest faktem... gaz to najdroższe paliwo - gdyby nie oszuści podający sprawność na poziomie 109% zamiast 4-5kWh z m3 nie byłoby gazu! A tak są tacy co w domu 200m2 płacą za gaz rocznie nawet 3000zł!!! i jeszcze KLASZCZĄ! 109% i tak gigantyczne zużycie!!! jak to pogodzić? To kłuje w oczy jak ten montarz

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: Indiana » 05 cze 2012, 0:01

Może szanowny miszcz posiada jakieś wyniki z badań (tylko nie takich z czajnikiem i kuchenką gazową :lol: ) , gdzie pokaże, że sprawność kotła kondensacyjnego nie przekracza 100%? Albo że 1 m3 gazu daje 4 kWh energii ? :shock:
Oczywiście że miszcz nie posiada, bo jest tak ograniczony, że nawet nie potrafi książki z biblioteki akademickiej wypożyczyć, a nawet gdyby, to za głupiutki by zakapować co tam piszą :lol:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 cze 2012, 5:00

Dobrze Pan się czuje oszukując ludzi?? I pisać radzę się nauczyć...

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: bajbaga » 05 cze 2012, 8:24

Indiana pisze: jakieś wyniki z badań (tylko nie takich z czajnikiem i kuchenką gazową :lol: ) , gdzie pokaże, że sprawność kotła kondensacyjnego nie przekracza 100%? Albo że 1 m3 gazu daje 4 kWh energii ?


Metodologia ŚE ( ROZPORZADZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 6 listopada 2008 r. w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową oraz sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki energetycznej ):

dla CO, strona 25, Tab. 5, poz. 19:
Kotły gazowe kondensacyjne o mocy do 50kW:
- 70/50 sprawność od 0,91 do 0,97
- 55/45 sprawność od 0,94 do 1,


Dla CWU, str. 37, Tab. 12, poz. 7:
Kotły gazowe kondensacyjne o mocy do 50kW sprawność od 0,85 do 0,91.

W obu przypadkach, sprawność odniesiona do wartości opałowej paliwa.

Takie są realia, a nie chwyty marketingowe, oparte na wartościach laboratoryjnych.


Co do wyciągania z gazu tylko 4kWh, to jest to wartość zaniżona, ale z drugiej strony osiągniecie wyniku ponad 7kWh też nie jest proste, raczej oscyluje wokół 6kWh, oczywiście dla potrzeb domu jednorodzinnego. Łatwo sobie wyliczyć z podanego wyżej źródła.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 cze 2012, 8:53

Kotłowni nie należy przewymiarować - po to były w czasach kotłowni programy OZC. Dlatego skupmy się na sprawności kotłowni do domów 203 litrowych ( 2-3kW) - takich do budownictwa! Oraz w perspektywie kilku lat - kotłowni zeroenergetycznych - po co pisać o historii budownictwa?

NSPAP
ZABLOKOWANY
Posty: 58
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:08
Lokalizacja: 60-143 Poznań
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: NSPAP » 06 cze 2012, 23:45

Indiana pisze:Może szanowny miszcz posiada jakieś wyniki z badań (tylko nie takich z czajnikiem i kuchenką gazową :lol: ) , gdzie pokaże, że sprawność kotła kondensacyjnego nie przekracza 100%? Albo że 1 m3 gazu daje 4 kWh energii ? :shock:
Oczywiście że miszcz nie posiada, bo jest tak ograniczony, że nawet nie potrafi książki z biblioteki akademickiej wypożyczyć, a nawet gdyby, to za głupiutki by zakapować co tam piszą :lol:


Oczywiście że sprawność całkowita przemiany 1 formy energii w inną w tradycyjnej, statycznej fizyce i jej praktycznych odnośnikach nie przekracza 100%.
Mówią o tym różne zasady termodynamiki.
Dlatego żaden piec gazowy nie może mieć więcej niż 99.99%.
No chyba że liczymy wg norm Eurounii, wtedy nie ma żadnych ograniczeń.
:idea:
A co do książek i wiedzy polecam zapoznać się tą która jest zawarta w tym linku:
http://nspap.livejournal.com/25998.html
Dzięki niej można pozyskiwać energię bez zużywania paliwa w szkodliwych procesach chemicznych.
:!:
Upadek dolara za pół roku spowoduje brak paliw oraz gazu po Wielkiej Nocy.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: Indiana » 06 cze 2012, 23:55

Na tym cały ubaw polega, że obowiązują u nas normy eurounii, a tam 109% ma co drugi kocioł. I to jeszcze jako sprawność ŚREDNIOROCZNA, nie jako szczytowa.
Zadaniem projektanta i instalatora jest takie wykonanie instalacji, by kocioł faktycznie tyle wyciągnął.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 cze 2012, 0:00

Dzięki niej można pozyskiwać energię
pozyskiwanie energii to nie tworzenie jej! Prawo zachowania energii - jak na razie nie zostało obalone - energia nie może być zniszczona, nie może też być tworzona! Dlatego Panie Andrzeju Pan nie używa przymiotnika "akademicki" do 109 % sprawności !!!
Entalpia jest normalną rzeczą w wymiennikach - nie tworzy ona energii!!!

A już popieranie takich bzdur ja pisze Szanowny exeter - bardzo źle o Panu świadczy - sprężarka w pompie ciepła wykorzystując procesy fizyczne - przenosi energię z jednego miejsca do drugiego .

NSPAP
ZABLOKOWANY
Posty: 58
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:08
Lokalizacja: 60-143 Poznań
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: NSPAP » 07 cze 2012, 0:21

To tak jak ze sprawnością silników elektrycznych.
Obecne klasy IE.2/2011 mają ok. 90%, poprzednie EFF2 (IE.1) których nie wolno już produkować ok. 86%.
Nasze własne, nowoopracowane magnetyki przewyższające silniki klasy IE.4 innych światowych producentów mają wg badań Politechniki w Bydgoszczy 85%.
Ale wg sposobu badania dla przytoczonych norm Euro wychodzi 156%
Oznacza to że są >70% bardziej efektywne choć z porównania rzeczywistego na obciążeniu wychodzi "tylko" 44% lepiej.
:shock:
Gdyby jakikolwiek dyletant zapoznał się z przytoczoną zasadą Euro i jej metodologią obliczenia, stwierdziłby że musiał to wymyślić albo niezły d.bil albo cwaniak od naciągania na kasę.
:twisted:
Zresztą tylko po tym co napisałem wyżej, czyli po różnicy praktycznej 44% a teoretycznej wg normy 70%, wynika że Euronorma badania jest tak skonstruowana że na papierze zapewnia sama w swojej konstrukcji możliwość dużego odchylenia wyniku od rzeczywistości.
Ale dzięki temu silniki IE.2 choć tylko 3 punkty lepsze w sprawności od poprzednich są od nich 50% droższe.
I co, nie opłaca się?
:roll:
Upadek dolara za pół roku spowoduje brak paliw oraz gazu po Wielkiej Nocy.

NSPAP
ZABLOKOWANY
Posty: 58
Rejestracja: 06 cze 2012, 23:08
Lokalizacja: 60-143 Poznań
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: NSPAP » 07 cze 2012, 0:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Dzięki niej można pozyskiwać energię
pozyskiwanie energii to nie tworzenie jej! Prawo zachowania energii - jak na razie nie zostało obalone - energia nie może być zniszczona, nie może też być tworzona! Dlatego Panie Andrzeju Pan nie używa przymiotnika "akademicki" do 109 % sprawności !!!
Entalpia jest normalną rzeczą w wymiennikach - nie tworzy ona energii!!!

A już popieranie takich bzdur ja pisze Szanowny exeter - bardzo źle o Panu świadczy - sprężarka w pompie ciepła wykorzystując procesy fizyczne - przenosi energię z jednego miejsca do drugiego .

Myli się Pan "miszczu" TB że nie można tworzyć energii.
Łatwo się przekonać tutaj: http://nspap.livejournal.com/25641.html
Ale do roku 2030 nie przewiduję wprowadzenia nawet tych technologii cywilnych do praktyki codziennej.
Możecie się pocałować.
:twisted:
Upadek dolara za pół roku spowoduje brak paliw oraz gazu po Wielkiej Nocy.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zalety ogrzewania prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 cze 2012, 5:30

Myli się Pan "miszczu" TB że nie można tworzyć energii.

Oj! To nie ja - to zasada zachowania energii!


Wróć do „Enerbau - Ogrzewania na podczerwień”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów