Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

Jesteśmy na rynku od 2011 roku i specjalizujemy się w nowoczesnych systemach grzewczych na podczerwień. Montujemy je w domach jedno i wielorodzinnych, lokalach użytkowych oraz w obiektach przemysłowych, kościołach, biurach i mieszkaniach z zastosowaniem produktów o najwyższej jakości. W oparciu o szeroko pojętą wiedzę i zdobywanym każdego dnia doświadczeniu, doradzamy wybór odpowiedniego systemu grzewczego do indywidualnych potrzeb i tym samym obalamy mit o drogim ogrzewaniu elektrycznym.
We współczesnym świecie mają miejsce rewolucje technologiczne i takie dotyczą również systemów grzewczych.

Moderator: Enerbau

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 683
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewc

autor: Greengaz » 18 lip 2014, 12:16

chodake pisze:Innowacje w domu to super sprawa! Sama się zastanawiam jak unowocześnić swoje mieszkanie.


I jaki rodzaj ogrzewania wybierasz?
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: yarecki » 15 lip 2016, 8:24

Czytając o tych izolacjach wewnętrznych zastanawia mnie jak na takich ścianach potem coś powiesić. Dla mnie już psychicznie źle bym się czół nie mogąc wbić gwoździa czy dać solidnej kotwy tam gdzie potrzebuję. Jeśli to ma być obłożone płytami kartonowo gipsowymi to nośność takich ścian jest dość ograniczona. Dalej jeśli takie kartono-gipsy pomaluje się farbą silikonową to gdzie tu będziemy mieli przepuszczalność powietrza przyjmując, że na zewnątrz mamy choćby cienką warstwę styropianu?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lip 2016, 8:39

yarecki pisze:Czytając o tych izolacjach wewnętrznych zastanawia mnie jak na takich ścianach potem coś powiesić. Dla mnie już psychicznie źle bym się czół nie mogąc wbić gwoździa czy dać solidnej kotwy tam gdzie potrzebuję. Jeśli to ma być obłożone płytami kartonowo gipsowymi to nośność takich ścian jest dość ograniczona. Dalej jeśli takie kartono-gipsy pomaluje się farbą silikonową to gdzie tu będziemy mieli przepuszczalność powietrza przyjmując, że na zewnątrz mamy choćby cienką warstwę styropianu?

Kilka pytań:
- jak pod "mokry" tynk położyć paroizolację?
-dlaczego musi być płyta gk? Mogą być płyty włókno gips, włókno beton, beton...
-co Pan sądzi o PN -EN 13370 (załącznik )
-co Pan sądzi o fizyce budowli... wyklucza tam się przyklejanie styropianu na zewnątrz.

Ps. W roku 1990 wiceministrem który miał wprowadzić efektywność energetyczną w Polsce został prof. Krzysztof Żmijewski... Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie. Nie może na jednej uczelni być wydział ogrzewania i izolowania.

U nas, jak przewidział profesor, nie ma wydziałów izolowania, jest ogrzewanie. Czyli absolwent politechniki z definicji nie może znać tego zagadnienia, mało tego, on musi izolowanie zwalczać.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lip 2016, 8:40

Jeśli to ma być obłożone płytami kartonowo gipsowymi to nośność takich ścian jest dość ograniczona
Jak sobie radzą na całym świecie i w Polsce w szkieletach?
HVAC - najtańszy komfort.

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: yarecki » 15 lip 2016, 8:52

Ja to piszę z punktu widzenia laika, ale będąc laikiem wolałbym nie musieć sobie radzić tylko wiercę, wieszam, zrobione. Bez szukania fachowca od systemów mocowania. Tak teraz laicko wykombinowałem, że co do wentylacji w takiej izolacji pewnie jakąś kratkę wentylacyjną można dać, ale dalej wydaje mi się, że taką ścianę łatwo uszkodzić a naprawa już nie jest tak prosta. Co innego gdzieś w łazience gdzie jeszcze przychodzą płytki. No chyba, jak mój znajomy zawsze mawia "farba wzmocni" ;)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lip 2016, 8:58

yarecki pisze:Ja to piszę z punktu widzenia laika, ale będąc laikiem wolałbym nie musieć sobie radzić tylko wiercę, wieszam, zrobione. Bez szukania fachowca od systemów mocowania. Tak teraz laicko wykombinowałem, że co do wentylacji w takiej izolacji pewnie jakąś kratkę wentylacyjną można dać, ale dalej wydaje mi się, że taką ścianę łatwo uszkodzić a naprawa już nie jest tak prosta. Co innego gdzieś w łazience gdzie jeszcze przychodzą płytki. No chyba, jak mój znajomy zawsze mawia "farba wzmocni" ;)

Na płycie włókno gips może Pan 50kg na jednym gwoździu...

Ale są ważniejsze sprawy:
komfort, zdrowie, rachunki... Styropianu na zewnątrz nie przykleja się z kilku powodów:
nie zatrzymuje ciepła z wewnątrz, bo odprowadzane jest przez fundament do gruntu.
zatrzymuje wilgoć w ścianie
zatrzymuje zyski z promieniowania słonecznego.
Załączniki
PN 13370.jpg
to nie jest izolacja.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: yarecki » 15 lip 2016, 9:53

Nie chcę za bardzo odbiegać od głównego tematu a dyskusja ciekawa. Cena płyt włóknowo gipsowych jest raczej wysoka niemal równie dobrze można by użyć panele Ytonga w zbliżonej cenie. Czy jest to ekonomiczne to już kwestia zasobności portfela, ale idąc tą drogą okazałoby się, że wybudowanie domu ocieplonego byłoby względnie drogie bo dochodzi chociażby dodatkowa ściana. Straty na fundamentach też można ograniczyć dając np warstwę bloczków keramzytobetonowych, która daje wtedy ciągłość ocieplenia. Czy ktoś faktycznie przeliczył jakie właściwie są te straty? Nie spotkałem się dotąd z opinią, że nie daje się styropianu na zewnątrz czy może Pan odnieść to stwierdzenie do jakichś źródeł. Za ociepleniem wewnątrz idzie też zapewne wciągnięcie okien głąbiej w izolacje co daję dość głębokie wklęsłości w elewacji i w jakimś stopniu ogranicza dopływ światła. U mnie mamy dopiero fundamenty więc jeśli można unikać błędów na kolejnych etapach jestem otwarty na argumentację.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lip 2016, 10:57

yarecki pisze:Nie chcę za bardzo odbiegać od głównego tematu a dyskusja ciekawa. Cena płyt włóknowo gipsowych jest raczej wysoka niemal równie dobrze można by użyć panele Ytonga w zbliżonej cenie. Czy jest to ekonomiczne to już kwestia zasobności portfela, ale idąc tą drogą okazałoby się, że wybudowanie domu ocieplonego byłoby względnie drogie bo dochodzi chociażby dodatkowa ściana. Straty na fundamentach też można ograniczyć dając np warstwę bloczków keramzytobetonowych, która daje wtedy ciągłość ocieplenia. Czy ktoś faktycznie przeliczył jakie właściwie są te straty? Nie spotkałem się dotąd z opinią, że nie daje się styropianu na zewnątrz czy może Pan odnieść to stwierdzenie do jakichś źródeł. Za ociepleniem wewnątrz idzie też zapewne wciągnięcie okien głąbiej w izolacje co daję dość głębokie wklęsłości w elewacji i w jakimś stopniu ogranicza dopływ światła. U mnie mamy dopiero fundamenty więc jeśli można unikać błędów na kolejnych etapach jestem otwarty na argumentację.
Keramzyt świetnie przewodzi ciepło, bo nie unieruchamia powietrza. To coś jak wełniany gruby sweter, bez folii jest prawie zerowym izolatorem. Lepiej mieć cieką flanelę a folią.
W załączniku, folder Mszczonowa - 24 cm pustaka alfa + 14 cm styropianu ma taki sam praktycznie opór cieplny jak samo 14 cm styropianu.
Załączniki
keramzyt.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: bachus » 15 lip 2016, 12:18

yarecki pisze:Nie chcę za bardzo odbiegać od głównego tematu a dyskusja ciekawa.
Ciekawe za le czasu dasz się przekonać naszemu miszczowi? I czy według jego pomysłu zrobisz ogrzewanie i wentylację. Trzymamy kciuki.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: yarecki » 15 lip 2016, 13:20

Bloczek keramzytobetonowy ma lambde 0,42 W/mK. Obrazek przedstawiający ucieczkę ciepła widzę też na stronie Isomuru. Bloczek keramzytobetonowy będzie działać na podobnej zasadzie. Mistrz pewnie musi się tak wiele razy powtarzać więc tylko podziwiać cierpliwość :) Co do stopki bachus ostatnie certyfikaty pianki izolacyjnej jakie widziałem świadczą o tym, że mało że jest to materiał palny to jeszcze strasznie dymi. Z tegoż powodu straż pożarna w Stanach ma spore zastrzeżenia odnośnie używania tego materiału w budownictwie mieszkaniowym. Sorki za ten pesymizm.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Piotr Nowik » 15 lip 2016, 13:55

To, że dymi, nie przeczę. Jest to powazną wadą. Ale są pianki samogasnące, więc nie wiem, czy straż pożarna w Stanach nie powinna bardziej obawiać się polskiego styropianu, który jest w polskim budownictwie niemal powszechny.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: bachus » 15 lip 2016, 14:11

yarecki pisze:Co do stopki bachus ostatnie certyfikaty pianki izolacyjnej jakie widziałem świadczą o tym, że mało że jest to materiał palny to jeszcze strasznie dymi. Z tegoż powodu straż pożarna w Stanach ma spore zastrzeżenia odnośnie używania tego materiału w budownictwie mieszkaniowym. Sorki za ten pesymizm.

Jasne. Ciekawe czy straż pożarna w Stanach ma również jakieś zastrzeżenia do tapicerki meblowej?, która to nie jest samo gasnąca i pali się żywym ogniem. Radzę zrobić małe doświadczenie: wziąć zapalniczkę i podpalić firankę, spłonie w mgnieniu oka podpalając wszystko dookoła. Nie robić tego w domu a na polu.
To samo radzę wykonać z poliuretanem.
Co z tego , że wełna jest nie palna jak więźba jest z drewna? Po spaleniu więźby można użyć jeszcze raz tej samej wełny?
U siebie będę wywalał wełnę i pryskał pianą. Inaczej nie da się wykonać szczelnego domu.
Proszę o inne argumenty.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: yarecki » 15 lip 2016, 17:26

Ja tu raczej w kontekście bezpieczeństwa, albo czasu jaki się zyskuje na ewakuację. Nie przyszło by mi do głowy użyć tej samej wełny po wypadku z ogniem. BTW więźbę też można impregnować.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lip 2016, 7:26

yarecki pisze:Bloczek keramzytobetonowy ma lambde 0,42 W/mK. Obrazek przedstawiający ucieczkę ciepła widzę też na stronie Isomuru. Bloczek keramzytobetonowy będzie działać na podobnej zasadzie. Mistrz pewnie musi się tak wiele razy powtarzać więc tylko podziwiać cierpliwość :) Co do stopki bachus ostatnie certyfikaty pianki izolacyjnej jakie widziałem świadczą o tym, że mało że jest to materiał palny to jeszcze strasznie dymi. Z tegoż powodu straż pożarna w Stanach ma spore zastrzeżenia odnośnie używania tego materiału w budownictwie mieszkaniowym. Sorki za ten pesymizm.
lambda ma niewiele wspólnego z U. Lambda jest podawana dla materiałów idealnie suchych, przy braku różnicy ciśnień i nieruchomym powietrzu po obu stronach. Gdy włączy się ogrzewanie i wentylację z odzyskiem ciepła, ciśnienie wewnątrz będzie wyższe. To jak gruby sweter, w chłodni jest OK ale na lekkim wiaterku, już do niczego, mokry też słaby.
Poza tym nawet porównując lambdy, to 24 cm pustak odpowiada 2 cm styropianu.
Keramzyt bardzo dobrze przewodzi ciepło.
HVAC - najtańszy komfort.

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

autor: yarecki » 16 lip 2016, 7:52

Zacząłem nowy wątek tu http://www.forumbudowlane.pl/fundamenty/izolacja-pionowa-fundamentow-t61578 żeby nie ciągnąć przy foliach grzewczych :) ale różnicy ciśnień nie powinno być pod powierzchnią podłóg w budynku niepodpiwniczonym (mówimy o fundamentach) a lambdę producent oznacza pod właściwościami cieplnymi a zatem im niższa tym by się wydawało gorsza przewodność cieplna.


Wróć do „Enerbau - Ogrzewania na podczerwień”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów