Ogrzewanie nieocieplonego domu

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lis 2015, 9:18

xander119 pisze:No dobra ale jeśli chodzi o ogrzanie domu 100m to na bank będzie to większy koszt niż w domu 70m2.
Po pierwsze primo-większa powierzchnia zabudowy a co za tym idzie ścian które też trzeba ogrzać
Po drugie primo- więcej powietrza do ogrzania.
Tylko nie pitol mi tu że nie ogrzewa się budynku lecz ludzi. Te promienniki można sobie do tyłka włożyć-nic nie da takiego komfortu np w nocy jak ciepły kaloryfer i sucha ściana. Przy promiennikach z tego co zaobserwowałem ściany są wiecznie zimne i wilgotne bo nie jest grzane powietrze.

Od wilgoci jest wentylacja. Od ćwierć wieku robię ją z odzyskiem ciepła. Wentylacja grawitacyjna to dziury w ścianie i dachu, czyli durszlak. Dyskusja o ogrzewanie durszlaka to jak kombinować z oszczędniejszym agregatem w lodówce, która się nie domyka.
W latach 90-tych gdy m3 gazu kosztował tyle co 1kWh robiło się ogrzewanie tańsze prądem niż gazem, a co dopiero dziś. Być może są przygłupy, wierzące w 130% sprawności wszystkich urządzeń na gaz (patrz rachunek), być może są przygłupy wierzące w bzdury o czystej energii (czyli bez CO2)
Dla mnie tylko brak wiedzy usprawiedliwia:
-dużo droższą instalację
-droższą eksploatację
-znacznie niższy komfort termiczny
-dyskomfort psychiczny (posiadanie gazu)
-wysokie opłaty abonamentowe
-brak możliwości skorzystania z OZE
MOŻE PAN PODAĆ CHOĆ JEDNĄ RZECZ PRZEMAWIAJĄCĄ ZA GAZEM?

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: xander119 » 24 lis 2015, 9:46

Tak. Jest wybuchowy. To zaleta jeśli ma się dość swojej starej.
A tak poważnie to mnie np lepiej smakuje żarcie robione na gazie.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: TwojOszczednyDom » 24 lis 2015, 11:50

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Dlaczego podał Pan zatem dla tego domu omawianego tutaj 100m2 koszt 1800 zł.... Smile można poprosić o sposób przeliczenia tej różnicy z 2 tys zł na 1,8 tys. dla domu nowego 100m2 w porównaniu do 150 z lat 50tych?

Wolę miernik i portfel od liczenia, ale chętnie wyjaśnię.
Są trzy aspekty, że rachunki nie są proporcjonalne do powierzchni.
1) Padałem "dom 150 m2 + 200 l prysznicówki dziennie.
Otóż, zużycie ciepłej wody jest identyczne na rodzinę w domu 50 , 100, czy 150m2 czy nawet 500m2.
Jest więc, rzeczą normalną i matematycznie dość prostą do udowodnienia, że stała kwota 350-450 zł niezależna od powierzchni, będzie powodowała, nieproporcjonalność w relacji powierzchnia / koszty eksploatacji.
2) pompy ciepła, zużywają niewielką ilość kWh pracując na (nazwijmy to) biegu jałowym. Tak więc samo ogrzewanie, czy chłodzenie też nie jest proporcjonalne do powierzchni. Najdrożej w przeliczeniu na m2 wyjdzie ogrzewanie np. czegoś takiego
Obrazek
3) Podobnie jak i ciepłą woda, ma się wentylacja. Rodzina zużywa 20-30m3/h na osobę niezależnie od powierzchni domu. Przyjmując 3-4 osoby wentylacja w praktyce, chodzi na około 100m3/h . Daje to koszt stały, niezależny od powierzchni około 300zł (dogrzanie powietrza i zużycie przez centralę)
Mam nadzieję, że wyjaśniłem.


Tej argumentacji się spodziewałem. Bardzo dziękuję za odpowiedź i to niezwykle wyczerpującą. Jednakże ja nie podawałbym dokładnych kosztów grzania/chłodzenia/utrzymania budynku ponieważ nadal mam pewne zmienne w tym temacie. Panie Tomaszu jak Pan sądzi ile kwh miesięcznie zużywa 4 osobowa rodzina (z małymi dziećmi) na TV/oświetlenie/komputery/lodówka itp? Jestem bardzo ciekaw Pana zdania. Tym bardziej że zajmuje się redukcją zużycia kwh pod każdym względem.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lis 2015, 12:30

Robię instalacje niecentralne i odzysk ciepłą ćwierć wieku. Jeszcze nigdy nikt nie przekroczył 30kWh/m2 na ogrzewanie, nawet w starych domach z cegły. Dlaczego, więc mam nie podawać maksymalnego zużycia na ogrzewanie/chłodzenie i 200 l cwu?
Czy przy inwerterze pracującym non stop w okresie grzewczym, uzupełnionym grzejnikczkami i zasobniku z pompą ciepłą do cwu mogę przekroczyć 2000zł??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lis 2015, 12:35

xander119 pisze:Tak. Jest wybuchowy. To zaleta jeśli ma się dość swojej starej.
A tak poważnie to mnie np lepiej smakuje żarcie robione na gazie.
Za fanaberie się płaci. Bogatemu wolno.
Mnie tylko, chodziło o to, że Pan podał, że prądem jest drożej.
Przy niecentralnym systemie, jest sporo taniej, a już przy inwerterze...
Dziś 7 rano dom 150m2 z 2000r, od 30 09 2015 (właściciel wyzerował podlicznik po chłodzeniu.
211 kWh x 0,53zł

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: TwojOszczednyDom » 24 lis 2015, 12:58

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Robię instalacje niecentralne i odzysk ciepłą ćwierć wieku. Jeszcze nigdy nikt nie przekroczył 30kWh/m2 na ogrzewanie, nawet w starych domach z cegły. Dlaczego, więc mam nie podawać maksymalnego zużycia na ogrzewanie/chłodzenie i 200 l cwu?
Czy przy inwerterze pracującym non stop w okresie grzewczym, uzupełnionym grzejnikczkami i zasobniku z pompą ciepłą do cwu mogę przekroczyć 2000zł??


Ja to wiem ale wiem też że są pewne zmienne i nie zawsze idzie je ująć w ramach. Ja u siebie też wiem że nie przekroczę 1800 zł za cwu, co, i klimę rocznie ale... nie powiem tak klientowi bo oni czasem robią numery :). MOżna powiedzieć pod warunkiem:

1. Inwerter w sezonie grzewczym bez włącz wyłącz.
2. Prąd na poziomie średnich cen krajowych za kwh
3. temperatura w domu nie ustawiona na tropiki.
4. Broń boże wentylowanie domu przez okna i drzwi zimą przy wm z odzyskiem (takie przypadki znałem).

A proszę jeszcze o dopowiedź na moje pytanie dotyczące zużycia kwh na potrzeby codzienne co do rodziny 4 osobowej? Pominął pan to.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lis 2015, 13:22

Nie ma co się przejmować: stare budownictwo, 55m2 23 st.C wszystko (ogrzewanie, klima, cwu kuchnia ) elektryczne, Ze światłem rok 2014 i 2013

Obrazek


Obrazek

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: xander119 » 24 lis 2015, 14:02

Wy się weźcie za robotę a nie siedzita i perdolita na forum. Dobry spec w tych sprawach od rana do nocy jest na budowie a nie forum. Skąd wy czas na pierodlenie bierzeta? Dla mnie ustawka po całości. Jeden pyta, drugi odpowiada po kilkunastu minutach.. Taaa.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: TwojOszczednyDom » 24 lis 2015, 14:05

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma co się przejmować: stare budownictwo, 55m2 23 st.C wszystko (ogrzewanie, klima, cwu kuchnia ) elektryczne, Ze światłem rok 2014 i 2013

Obrazek


Obrazek


Nie wiem jak Pan mieszka ale mamy 55m2 mieszkanko ale pewnie nad głową i pod Panem inne mieszkania. Gdzieś też znalazłem że ma Pan tam izolację od wewnątrz. Jakby nie było to też pomaga. Osób ile? Pewnie 2.

Nie odniósł się Pan do mojego pytania na temat zużycia kwh poza grzaniem,gotowaniem i cwu prądem. Znalazłem takie oto dane: Wg oficjalnych statystyk gospodarstwo domowe 2+2 zużywa rocznie 1900 kWh (co ciekawe, na obszarach wiejskich jest to już 2100 kWh rocznie). oraz 2-osobowe gospodarstwo domowe 1,100 1,700 kWh Ja tymczasem dla 5 osobowej rodziny (małe dzieci) zjadam około 1700-1800 kwh/rok (indukcja wliczona) bez grzania.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: bachus » 24 lis 2015, 14:06

xander119 pisze:Tylko nie pitol mi tu że nie ogrzewa się budynku lecz ludzi. Te promienniki można sobie do tyłka włożyć-nic nie da takiego komfortu np w nocy jak ciepły kaloryfer i sucha ściana. Przy promiennikach z tego co zaobserwowałem ściany są wiecznie zimne i wilgotne bo nie jest grzane powietrze.

No jak to nie są grzane ściany. Przecież według teoryji promieniowanie odbija się od podłogi i padając na ściany ogrzewa je. Może są za słabe?
Przecież cały czas przekonują tu, że te promieniowanie podczerwone to panaceum na wszystkie bolączki.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: bachus » 24 lis 2015, 14:13

xander119 pisze:Wy się weźcie za robotę a nie siedzita i perdolita na forum. Dobry spec w tych sprawach od rana do nocy jest na budowie a nie forum. Skąd wy czas na pierodlenie bierzeta? Dla mnie ustawka po całości. Jeden pyta, drugi odpowiada po kilkunastu minutach.. Taaa.

Na tym właśnie polega praca, złapać leszcza na jedynie słuszne taoryje, potem coś sprzedać, to lżejsze niż zapitalanie po budowie. Bez gwarancji, bez żadnej odpowiedzialności.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: TwojOszczednyDom » 24 lis 2015, 14:28

bachus pisze:
xander119 pisze:Wy się weźcie za robotę a nie siedzita i perdolita na forum. Dobry spec w tych sprawach od rana do nocy jest na budowie a nie forum. Skąd wy czas na pierodlenie bierzeta? Dla mnie ustawka po całości. Jeden pyta, drugi odpowiada po kilkunastu minutach.. Taaa.

Na tym właśnie polega praca, złapać leszcza na jedynie słuszne taoryje, potem coś sprzedać, to lżejsze niż zapitalanie po budowie. Bez gwarancji, bez żadnej odpowiedzialności.


Nie wiem czy kolega xander119 wie że są ci co robotę rozdzielają i kontrolują a są i ci którzy robią. To tak jakby na przodku robił prezes holdingu węglowego :). Chociaż czasem na robotę wybrać się warto i popracować bo prezesem się nie jest ;). I mam jeszcze takie pytanie, czy jak ktoś robi centralne na węglu, gazie czy tam czymkolwiek to daje jakieś gwarancje że będzie płaciło się tyle czy tyle? Ja się z tym nie spotkałem bezpośrednio. Szkoda bo rzeczywiście mogłem szukać kogoś kto taką gwarancję by mi dał...

ps. wszyscy bierzemy tutaj udział w ustawce tego wątku jak widać :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lis 2015, 14:42

xander119 pisze:Wy się weźcie za robotę a nie siedzita i perdolita na forum. Dobry spec w tych sprawach od rana do nocy jest na budowie a nie forum. Skąd wy czas na pierodlenie bierzeta? Dla mnie ustawka po całości. Jeden pyta, drugi odpowiada po kilkunastu minutach.. Taaa.

Ja mam alergię.

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1848
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Krystian_Tarnowski » 24 lis 2015, 15:00

całe forum budowlane

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: TwojOszczednyDom » 24 lis 2015, 15:02

a ja akurat na L4 :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów