Beton nie związał

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
scina10
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 18 cze 2021, 21:41
Beton nie związał

autor: scina10 » 22 wrz 2021, 21:00

Witam. Wylałem fundament 30x30 bezpośrednio w ziemi, zazbrojony pod altankę na działce (w sumie dobudówkę) Beton sam zrobiłem w betoniarce w proporcjach 3:1 w temp. 15 stopni. Po 7 dniach zacząłem murować na nim 1 warstwę z bloczka betonowego. Beton z góry jest twardy, można po nim chodzić dlatego postanowiłem murować. Ale zauważyłem z boku, że beton jakby nie związał, jest kruchy, można go skrobać a nawet wbić szpadel, jakby mokry. Kolor ma grafitowy. Moje pytanie. Czy ten beton jeszcze zwiąże? Może to być spowodowane złym cementem? Czy mogę na nim stawiać 1 warstwę bloczka betonowego a na to suporex 12?

AMK
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 10 sty 2021, 0:24
Re: Beton nie związał

autor: AMK » 22 wrz 2021, 22:22

Gdybyśmy mieli sezon zimowy to był powiedział, że pewnie przemarzł, a tak to jedyne co przychodzi mi do głowy to jakieś błędy w recepturze. Może woda była zanieczyszczona?
Jeżeli po 7 dniach się kruszy to lepszy już nie będzie.
Czy dobrze rozumiem, że tylko przy krawędziach jest taki problem? Wrzuć zdjęcia. Jeśli można po nim chodzić (i nie zostawiasz śladów :D ) a tylko po obwodzie coś się kruszy to możliwe, że pod altankę będzie ok.
Zapraszam do kontaktu:
https://amkd.pl/

scina10
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 18 cze 2021, 21:41
Re: Beton nie związał

autor: scina10 » 23 wrz 2021, 2:20

Chyba problem będzie przez cement. Kupiłem go w Leroy Merlin i jest na ich stronie. Wszystkie opinie negatywne, że słabo wiąże. Gdybym wiedział...

https://m.leroymerlin.pl/materialy-budo ... ,l352.html

Co teraz z tym fantem zrobić? Będzie to dobudówka w krztalcie L 5x5 do istniejącej altany. Mam już na tym fundamencie wymurowany murek z bloczka betonowego i na nim chce stawiać ściany z suporexa 12, wys 2.40. Dzisiaj zrobię fotkę jak to wygląda.

Interno
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2213
Rejestracja: 05 lis 2008, 22:07
Re: Beton nie związał

autor: Interno » 23 wrz 2021, 9:31

To jest cement popiołowy dlatego masz taki kolor.
Cement o długim czasie wiązania ,w gruncie bardzo długo.
Dobrze obtacza piasek gorzej jest z kruszywem powstaje słabsze wiązanie.
Jest dobrze wodoodporny najlepiej do stabilizacji gruntu lub pod kostkę.

scina10
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 18 cze 2021, 21:41
Re: Beton nie związał

autor: scina10 » 23 wrz 2021, 14:07

Czyli zły cement kupiłem? popiołowy? Nie mam się martwić? Zwiąże ale z czasem? Mogę stawiać ścianki?
Załączniki
IMG_20210923_133101.jpg
IMG_20210923_133031.jpg

Awatar użytkownika
Om3k
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 358
Rejestracja: 27 cze 2009, 21:06
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Beton nie związał

autor: Om3k » 23 wrz 2021, 14:42

Odczekaj 30 dni od betonowania. Jako, że betonowałeś bezpośrednio w gruncie (bez deskowania) to najpierw oczyść powierzchnię fundamentu z zanieczyszczeń - zmieszanego betonu z gruntem itd.
Wypożycz młotek Schmitda. Mają go w swoim standardowym wyposażeniu kierownicy budowy oraz inspektorzy nadzoru inwestorskiego. Wykonaj około 10 pomiarów sklerometrycznych. Jeśli średni wynik będzie poniżej 15 MPa to wykonaj nową stopę fundamentową.
Tym razem kup cement portlancki CEM I 32,5 R lub CEM I 42,5 R. Oprócz piasku zastosuj również grubsze kruszywo, np. żwir 2/8 mm.
Zamiast tego możesz zastosować gotowe mieszanki: cementu i kruszywa, dzięki którym, po wymieszaniu z wodą otrzymujesz beton klasy C20/25 lub nawet C25/30,

Awatar użytkownika
Aldigi
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 08 paź 2013, 14:31
Lokalizacja: Warszawa
Re: Beton nie związał

autor: Aldigi » 23 wrz 2021, 16:29

Teraz to już pozostaje odczekać, ale na przyszłość lepiej nie brać popiołowego tylko np portlandzki - jak wyżej. No i zwróć uwagę na normy, oznaczenia itp.

Lanss
Aktywny
Aktywny
Posty: 148
Rejestracja: 15 sty 2017, 22:35
Re: Beton nie związał

autor: Lanss » 29 wrz 2021, 11:09

Moim zdaniem po prostu mieszanka nie była odpowiednio dobrana. Problem mógł też wynikać ze źle dobranego typu cementu. Kolejną kwestią jest też to, czy został dobrze wymieszany. Jeśli na te wszystkie pytania możesz odpowiedzieć, to zostaje jeszcze kwestia pomyłki przy łączeniu składników. Jak planowałem fundamenty pod domek letniskowy to zamawiałem gotowy miks z Bostabeton. Mieszają ci na miejscu w odpowiednich proporcjach, jedynie wada, że wolne terminy mają jak lekarze specjaliści na nfz, no i ilości raczej z tych większych trzeba brać.

scina10
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 18 cze 2021, 21:41
Re: Beton nie związał

autor: scina10 » 30 wrz 2021, 22:05

Kolejność dodawania składników:
-woda (na oko)
-2 wiadra 10L żwiru zmieszanego z piaskiem
- 1 wiadro 10L cementu (taki jak wyżej)
- 1 wiadro 10L żwiru z piaskiem
Mieszane w betoniarce ok 15min

Awatar użytkownika
Om3k
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 358
Rejestracja: 27 cze 2009, 21:06
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Beton nie związał

autor: Om3k » 01 paź 2021, 13:09

Nie ma sensu mieszania w betoniarce składników aż przez 15 minut. Wystarczy, że będzie to trwało 2 minuty. Dłuższe mieszanie nie poprawi parametrów betonu. Wręcz przeciwnie, może zaszkodzić. Na niektórych opakowaniach cementu (nie na wszystkich) producenci podają proporcje składników potrzebnych do wykonania betonu o danej wytrzymałości, np. C16/20 lub C20/25.
Dodawanie wody na oko jest chyba największym i najczęściej popełnianym błędem. Ilość wody powinna być dobrana do ilości użytego cementu. Powinna być dozowana wiadrem z podziałką. Nie podałeś jakiej pojemności masz betoniarkę. Niemniej jednak najlepiej jeśli będziesz stosował całe opakowania cementu. Nie przesypuj go do wiadra. Przykładowo jeśli użyjesz 25 kg cementu to powinieneś dodać około 12-13 litrów wody oraz plastyfikator. Ilość plastyfikatora lub superplastyfikatora w zależności od produktu oraz wytycznych producenta. Celowo napisałem około 12-13 litrów wody ponieważ ilość wody zależeć będzie od wilgotności kruszywa. Jeśli kruszywo jest mokre to należy dodać mniej wody. Pozostała ilość składników w zależności od konkretnej recepty to około 60-70 kg piasku i około 90-100 kg żwiru. Plastyfikator spowoduje, że nie będziesz musiał dodawać aż tak dużo wody (osłabiając beton), a jednocześnie mieszanka będzie plastyczna, dzięki czemu będzie można ułożyć ją w deskowaniu, pomiędzy prętami zbrojeniowymi, pomiędzy prętami a deskowaniem i zagęścić wibratorem.

A teraz dla głodnych wiedzy w tym temacie, jako ciekawostkę dodam, że stosunek ilości wody do cementu określa się stosunkiem W/C. Przykładowo jeśli wody zarobowej mamy 12,5 l (plus oczywiście wilgoć zawarta w kruszywie), a cementu dodamy 25 kg to W/C>0,50. Im wyższa wartość W/C (np.: W/C=0,70) tym należy się spodziewać słabszego betonu.
Jeśli do tej samej ilości cementu i kruszywa dodamy supeplastyfikator to przy tej samej konsystencji mieszanki betonowej będziemy mogli dodać mniej wody i w konsekwencji otrzymamy powiedzmy W/C=0,40. Otrzymamy w ten sposób wytrzymalszy beton.
Dość fajnie rozwój technologii betonu oraz redukcję W/C w kolejnych latach przedstawiony został na poniższym slajdzie.
Załączniki
Rozwój betonu.jpg


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów