altana na dzialce

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
shafcior
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 12 mar 2014, 18:12
altana na dzialce

autor: shafcior » 12 mar 2014, 18:14

Witam mam takie pytanie. Mam działkę na rodzinnych ogrodach działkowych gdzie znajduje się altana wielkości 33m2 zgodnie z nowa ustawa o rod dopuszczalna wielkość altany to 35m2 wiec jestem zwolniony z podatku. Do tej altany dobudowałem szopę na narzędzia wielkości 4m2 która stanowi integralna cześć z altana (jedna ściana jest wspólna dla obydwu budowli wiec chyba należy to liczyć jako chyba jeden budynek?) i tu zaczyna się problem bo metraż altany zwiększył mi się do 37m2. Czy jest jakiś kruczek prawny żeby ta szopa została w tym samym miejscu i nie doliczało by się jej do metrażu altany bardzo mi na tym zależy bo wiem ze jeśli taka samo szopę zbudował bym w innym miejscu nie byłoby problemu czytałem tez ze można to rozwiązać wyburzając jedna ścianę czy to prawda? Jak to obejść. Szopka nie jest trwale związana z gruntem.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1630
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: altana na dzialce

autor: xander119 » 12 mar 2014, 18:33

Ta szopka wygląda jak szopka? Czy po prostu jak sraczyk? Jest to działka ROD więc i tak powinieneś tą "dostawkę" zgłosić zarządowi i uzyskać ich zgodę na jej wybudowanie. Jeśli tego nie zrobiłeś to jak masz UBeków za sąsiadów to możesz być pewny że w podskokach to rozbierzesz jak się weźmie za to nadzór budowlany.

shafcior
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 12 mar 2014, 18:12
Re: altana na dzialce

autor: shafcior » 12 mar 2014, 19:32

Obrazek
Obrazek
Obrazek
tak wyglada szopa szkielet jest z lat przymocowynych za pomoca katownikow do posadzki zabudowana deskami jedna sciana murowana szopa znajduje sie pod tarasem

i za domkiem mamy taka drewutnie
Obrazek

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1630
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: altana na dzialce

autor: xander119 » 13 mar 2014, 6:31

To nie jest altana. To nawet nie jest budynek gospodarczy bo ma kilka kondygnacji. To jest zwykły dom letniskowy a więc regularna samowola budowlana i na twoim miejscu nie przejmował bym się absolutnie tymi drewutniami i szopą bo jak się nadzór za to weźmie to i tak wszystko będziesz musiał rozebrać albo chociaż doprowadzić do stanu prawidłowego-rozebrać drewnianą nadbudówkę.

shafcior
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 12 mar 2014, 18:12
Re: altana na dzialce

autor: shafcior » 13 mar 2014, 9:18

Zgodnie z prawem i regulaminowi rod altana moze miec 35m2 i do 5m wysokosci przy dachu spadzistym.Zgodnie z ustawa z dnia 13 grudnia 2013r. O rodzinnych ogrodach dzialkowych Art. 57.
w ustawie z dnia 7 lipca 1994r. Prawo budowlane (Dz.U. z2013r. poz.1409) w art. 29 w ust. 1 pkt 4 otrzymuje brzmienie:
4) altan i obiektów gospodarczych na działkach w rodzinnych ogrodach działkowych o powierzchni zabudowy do 35 m2 oraz wysokości do 5 m przy dachach stromych i do 4 m przy dachach płaskich; Moze rowniec miec podpiwniczenie i uzytkowe poddasze. wszystkie te warunki sa spelnione wiec nie wiem w ogole o czym ty kolego gadasz. mnie martwi szopa a nie domek...

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1630
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: altana na dzialce

autor: xander119 » 13 mar 2014, 9:48

shafcior pisze:Moze rowniec miec podpiwniczenie i uzytkowe poddasze. ..

To już sobie sam dopisałeś bo w ustawie jest że obiekt ma być parterowy czyli max jedna kondygnacja a to że działkowcy sami sobie dopowiedzieli że może mieć podziemną kondygnację i poddasze to nie znaczy że pokrywa się to z prawem budowlanym.
Altana to:"
"to budowla o lekkiej konstrukcji, często z ażurowymi ścianami mająca na celu chronić przed słońcem, wiatrem czy deszczem"-ten budynek nie ma lekkiej konstrukcji bo jest murowany.
Radzę poczytać sobie wyroki sądów administracyjnych w tego typu sprawach bo proceder stawiania domów pod nazwą altany jest nagminny i to tylko kwestia czasu jak zaczniecie to rozbierać-w Gdańsku już się nadzór zajął ogródkami.
Nie piszę tego złośliwie tylko po pokazuję jak absurdalne jest nasze prawo i jak każdy je po swojemu interpretuje na swoją korzyść-głównie urzędnicy.
Wracając do tematu to nie wydaje mnie się żeby urzędniki tą szopkę i schowek na drewno zaliczyli do powierzchni budynku bo np przedsionek czy okap możesz śmiało zrobić i nie liczy się on do powierzchni budynku-te 35m2 liczy się po obrysie ścian konstrukcyjnych a nie z tarasem i komórkami na narzędzia.

KTH
Re: altana na dzialce

autor: KTH » 13 mar 2014, 10:27

szkoda tylko, że nie dopisali lub nie doczytali że to 35 m2 p.u ;-)
piwnica 35 + parter, 35 + poddasze ca' 15 razem daje 85 m2 prawie jak dom na pozwolenie
nawet jeśli po obrysie ma 8 x 5 x 5 długość szerokość wysokość

to nie jest altana a budynek a w Prawie Budowlanym przez budynek - należy rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach;

ni jak to nie altana a budynek ;-) no chyba że ktoś uzna to za tymczasowy, na gruncie prawa podatkowego istnieje zbliżone jak w obrębie prawa budowlanego rozróżnienie obiektów, jeżeli chodzi o budowle i budynki. Również cecha trwałego związania z gruntem ma znaczenie dla zakwalifikowania danego obiektu jako budynku. Ustalenie, czy przedmiot opodatkowania jest budowlą, czy budynkiem ma znaczenie dla kwestii podstawy opodatkowania

są fundamenty jest budynek ot i cały problem się rozwiązał

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1630
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: altana na dzialce

autor: xander119 » 13 mar 2014, 10:55

Otóż to. Lepiej się tego nie da wytłumaczyć i tak interpretuje prawo każdy urzędas-dla tego ja jak zgłaszałem na działce rolnej taką "altanę" nazwałem ją budynkiem gospodarczym i przynajmniej nikt się nie czepia że postawiłem budynek a nie altanę- chociaż jakby był upierdliwy inspektor nadzoru to pewnie też by przynajmniej dał mi mandat za użytkowanie niezgodne z przeznaczeniem bo doch to dom a nie pomieszczenie na grabie i to taki z prawdziwego zdarzenia :)

KTH
Re: altana na dzialce

autor: KTH » 13 mar 2014, 11:28

shafcior pisze:Zgodnie z prawem i regulaminowi rod altana moze miec 35m2 i do 5m wysokosci przy dachu spadzistym.Zgodnie z ustawa z dnia 13 grudnia 2013r. O rodzinnych ogrodach dzialkowych Art. 57.


Art. 57.
W ustawie z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (Dz. U. z 2013 r. poz. 1409) w art. 29 w ust. 1 pkt 4 otrzymuje brzmienie:

4) altan i obiektów gospodarczych na działkach w rodzinnych ogrodach działkowych o powierzchni zabudowy do 35 m2 oraz wysokości do 5 m przy dachach stromych i do 4 m przy dachach płaskich;.

prawie robi różnicę

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1630
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: altana na dzialce

autor: xander119 » 13 mar 2014, 12:22

Chodzi ci o to że on ma 37m2 teraz i jest to to "prawie" 35m2?

shafcior
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 12 mar 2014, 18:12
Re: altana na dzialce

autor: shafcior » 13 mar 2014, 13:10

no tak ale w ustawie jest jasno napisne ze powierzchnia zabudowy (czyli po obrysie scian zewnetrznych) do 35 m i do 5m wysokosci nie ma tam nic napisane ze musi miec 35m2 powierzchni uzytkowej ani ze musi byc parterowy patrzyles kolego na zly punkt w tym artykule a to jest roznica zasadnicza bo np moge robic dziesiec pieter w dol i wedlug przepisow bedzie ok bo ten domek/altana jest na terenie rodzinnych ogrodow dzialkowych czyli obowiazuje tam ustawa o rod z 13.12.13 i ta ustawa zmienila ustawe o prawie budowalnym odnosnie altan a art 29 prawa budowlanego mowi 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa: altan i obiektów gospodarczych na działkach w rodzinnych ogrodach działkowych o powierzchni zabudowy do 35 m2 oraz wysokości do 5 m przy dachach stromych i do 4 m przy dachach płaskich; i tylko tyle gdyby ten domek/altana znajdowala sie nie na rodzinnych ogrodach dzialkowych to fakt bylaby to samowola budowlana i potzrebne byloby pozwolenie na budowe
Tak mówi regulamin
§ 107
1. Altana w ogrodzie jest obiektem wolnostojącym, parterowym, zapewniającym rodzinie warunki do wypoczynku.
2. Altana może być podpiwniczona i posiadać poddasze użytkowe.
3. Altana powinna być funkcjonalna i estetyczna.
4. Altana może mieć powierzchnię zabudowy mierzoną po obrysie ścian zewnętrznych
do 35 m2.
5. Altana może posiadać zadaszony taras otwarty o powierzchni do 12 m2. Powierzchni tarasu nie wlicza się do powierzchni zabudowy altany, z wyjątkiem jego części znajdującej się pod poddaszem lub nad piwnicą altany.
6. Altana może mieć wysokość do 5 metrów przy dachu dwuspadowym stromym i 4 metrów przy innym kształcie dachu.
7. Wysokość altany mierzy się od poziomu gruntu do najwyższego punktu dachu.
8. Odległość altany od granic działki nie może być mniejsza niż 3 metry.
9. Jeżeli plan zagospodarowania rodzinnego ogrodu działkowego określa miejsce usytuowania altany, członek Związku zobowiązany jest do jej wybudowania zgodnie z tym planem.
10. Altana w ogrodach poza granicami miast może być wyposażona w kominek.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1630
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: altana na dzialce

autor: xander119 » 13 mar 2014, 13:26

W prawie jest jasno określone co liczy się jako kondygnacja i jeśli piwnica czy poddasze ma w świetle 2 metry wysokości jest liczona jako kondygnacja :) Jeśli napisali by że może mieć poddasze nieużytkowe to jeszcze bym to zrozumiał bo robiąc dwuspadowy dach siłą rzeczy i tak zostanie strych więc szkoda było by miejsca żeby nie zrobić stropu i poddasza ale skoro jest 2 metry to wydaje mnie się że każden jeden inspektor powininen uznać to za kondygnację.-tyczy się budynku gospodarczego poza ROD.
To co cytujesz dalej to jest regulamin ROD a on nie ma nic wspólnego z prawem budowlanym a wręcz je łamie- przynajmniej wcześniejsze PB-"ale faktycznie w najnowszym wydaniu PB nie ma nic o tym że na ROD "obiekt gospodarczy" ma być parterowy-mowa jest tylko o wysokości max 5 metrów.

KTH
Re: altana na dzialce

autor: KTH » 13 mar 2014, 14:08

Twoja altana jest powiązana na stałe z gruntem czy nie - znaczy się masz fundamenty betonowe pod altaną czy też nie ?

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1630
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: altana na dzialce

autor: xander119 » 13 mar 2014, 14:15

Ma ściany i fundamenty betonowe ale to nie ma akurat znaczenia-może tylko on nazywa to altaną. Z resztą może sobie nazywać jak chce nawet kadilakiem bo budując cokolwiek do 35 m2 na ROD nie musi tego nawet zgłaszać do urzędu-wystarczy że poinformuje o tym zarząd swojego ogrodu. To takie "państwo w Państwie" :) oni tam się rządzą swoją komuną.

shafcior
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 12 mar 2014, 18:12
Re: altana na dzialce

autor: shafcior » 13 mar 2014, 14:24

o no wlasnie o to mi kolego chodzilo :) budynek jest na rod i dla rodu jest oddzielny przepis :) ktory nie pisze ze nie moze byc trwale zwiazany z gruntem ze nie moze miec fundamentow :) tylko podaje dopuszczalne wymiary ale wracajac do pierwotnego problemu to mowisz kolego ze tych dobudowek nie powinni doliczyc do obrysu altany tak?


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów