Akustyka bliźniaka

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
FilipM
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 04 maja 2017, 18:48
Akustyka bliźniaka

autor: FilipM » 04 maja 2017, 19:22

Witam,

Chciałbym się dowiedzieć jak wysoka będzie izolacja akustyczna w podanym mieszkaniu w zabudowie bliźniaczej oraz czy deweloper oferujący owe mieszkanie to krętacz, wciskający "mieszkanie-tortur" :D

Dane:
1. Ławy fundamentowe: żelbetowe wylewane zbrojone
2. Ściany podziemne: bloczki betonowe - zaprawa cementowo - wapienna
3. Ściany nadziemne: bloki Silka E18 ocieplane styropianem 15cm
4. Wewnętrzne ściany konstrukcyjne: bloki Silka E18, zaprawa klejowa
5. Wewnętrzne ściany działowe: bloki Silka E12, zaprawa klejowa
6. Strop nad parterem: żelbetowy wylewany, zbrojony
7. Schody: żelbetowe wylewane, zbrojone
8. Kominy: pustaki kominowe, obróbka blachą
9. Strop nad poddaszem: drewniany obudowany płytkami kartonowo-gipsowymi o grubości 12 mm na ruszcie metalowym i ocieplany wełną mineralną grubości 25 cm
10. Dach: więźba dachowa w układzie mieszanym, krokwiowy i jętkowy, krokwie narożne podparte - HEB160, nachylenie połaci dachowych 20,0 st. Więźba - drewno iglaste, impregnowane, deskowanie połaci dachowej z desek lub płyty OSB ; pokrycie: dachówka ceramiczna, rynny i rury spustowe: blacha powlekana
11. Instalacja wod-kan: PCV, bez białego montażu, wyposażone w liczniki zimnej wody, odprowadzenie do zewnętrznej sieci kanalizacyjnej
12. Instalacja CO: wyposażona w kocioł gazowy dwufunkcyjny, uzbrojona w grzejniki konwektorowe i ogrzewanie podłogowe
13. Wentylacja mieszkań: grawitacyjna
14. Instalacje elektryczne: oświetlenie podstawowe (bez osprzętu), gniazda wtykowe, instalacja domofonu.
15. Wykończenie wewnętrzne: sufity i ściany: gipsowy tynk kat. III, podłoża pod posadzki: szlichta cementowa zatarta na gładko (warstwy posadzek wg projektu)
Drzwi wejściowe do domu KMT tł 11 S12 pełne grafitowe, parapety wewnętrzne konglomerat kolor biały lub beżowy, stolarka okienna PCV - 3 szybowe
16. Wykończenie zewnętrzne: docieplenie: styropian grubości 15 cm, tynki elewacyjne: mineralne cienkowarstwowe, parapety zewnętrzne: blacha powlekana
17. Taras zewnętrzny oraz opaska: kostka brukowa
18. Wyposażenie instalacyjne: wodociągowa, kanalizacyjna, gazowa, wentylacja grawitacyjna, elektryczna, komunikacyjna.

Teren ogrodzony, utwardzony - kostka polbruk - grubość 8 cm.

Zdjęcia i grafiki:
1. Bliźniak numer 1
Obrazek
Obrazek

2. Rzut z góry (wolne piętro z numeru 3)
Obrazek
Obrazek

3. Zagospodarowanie wewnętrzne
Obrazek

4. Bliźniak numer 2 (to samo, ale o połowę mniejsze od numeru 1
Obrazek
Obrazek

5. Rzut z góry (oba piętra wolne)
Obrazek

6. Zagospodarowanie lewego segmentu
Obrazek

7. Zagospodarowani prawego segmentu
Obrazek

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 380
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Akustyka bliźniaka

autor: LedPolska » 05 maja 2017, 10:47

Strasznie cienkie ściany jak na bliźniaka. Powinny być minimum 6cm grubsze.

FilipM
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 04 maja 2017, 18:48
Re: Akustyka bliźniaka

autor: FilipM » 05 maja 2017, 13:50

Między mieszkaniami jest podwójna ściana i bodajże dodatkowa izolacja styropianem.
Na jaką izolację mogę wtedy liczyć?
Czy powyżej 60-70 dB jest możliwe?

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 380
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Akustyka bliźniaka

autor: LedPolska » 05 maja 2017, 14:19

Miałem na myśli ściany zewnętrzne. Norma to 24 cm.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1649
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Akustyka bliźniaka

autor: -_- greg » 05 maja 2017, 21:13

ad13 Wentylacja grawitacyjna - to będzie mieszkanie tortur.
Minimum went. mechaniczna wywiewna. Obecnie w dzisiejszych czasach powinna być wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna + reku. I to nie jest aj-waj, tylko taki powinien być standard. Komfort bez porównania lepszy, kto doświadczył ten wie.

ad15 Projekt posadzki? jeśli styropian to słabo z akustyką.

ad? Między lokalami podwójna ściana a między tymi ścianami? styropian? jeśli tak to ten styro. tam nie ma sensu w kontekście izolacji akustycznej. Powinna być wełna o wysokiej gęstości orientacyjnie 140kg/m3 - to jest wełna, którą używa się pod posadzki. To ma sens.
Warto wiedzieć że sam materiał nie załatwi sprawy jeśli będzie zaaplikowany byle jak. W izolacji akustycznej ogromne znaczenie ma dokładność montażu.

Nie widać żeby coś odbiegało od normy pod względem akustyki.
Mieszanie będzie tak ciche jak cisi będą jego mieszkańcy.

piotr2569
Aktywny
Aktywny
Posty: 162
Rejestracja: 01 wrz 2016, 9:22
Re: Akustyka bliźniaka

autor: piotr2569 » 06 maja 2017, 16:23

LedPolska pisze:Miałem na myśli ściany zewnętrzne. Norma to 24 cm.


Podaj numer normy.... bzdury raczysz waść pisać jak zwykle zresztą.

-_- greg pisze:ad13 Wentylacja grawitacyjna - to będzie mieszkanie tortur.
Minimum went. mechaniczna wywiewna.


YyyY - dobrze wykonana wentylacja grawitacyjna będzie działać w pomieszczeniach, w których jest oczywiście zaprojektowana.
Wiele kiepsko wykonanych wentylacji mechanicznych, gdzie pozamieniane są wentylatory wywiewne z np turbowentów na jakieś "czajany" gdzie często owej wentylacji jest brak powoduje powstawanie zagrzybienia. Dodatkowo montaż nawiewników higrosterowanych z brakiem możliwości zamknięcia powoduje, iż ich użytkownicy często zalepiają je czymkolwiek byle im zimą nie wiało....

-_- greg pisze:ad15 Projekt posadzki? jeśli styropian to słabo z akustyką.

Znasz developera, który na ocieplenie posadzki stosuje drogą wełnę zamiast taniego styropianu :?: Ja nie znam...

-_- greg pisze:ad? Między lokalami podwójna ściana a między tymi ścianami? styropian? jeśli tak to ten styro. tam nie ma sensu w kontekście izolacji akustycznej. .


Podejrzewam iż "kontekst akustyki" załatwia tam podwójna warstwa materiału na ściany konstrukcyjne a więc SILKI E18. To coś, co jest pomiędzy tymi ścianami ma zapewnić dylatację konstrukcji.

Opis w prospekcie informacyjnym podobny do 90% inwestycji developerskich.

P.S. to co jest na pierwszym zdjęciu to nie jest bliźniak ino szereg.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1649
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Akustyka bliźniaka

autor: -_- greg » 06 maja 2017, 21:15

Wełna pod posadzką jest na osiedlu przy ul. Jeżewskiego (W-wa Ursynów) wykonawca Dom Development. Nie pamiętam dokładnego adresu musiał bym poszukać.

Nie spotkałem komfortowej wentylacji grawitacyjnej.
Spotkałem niekomfortowe wentylacje mechaniczne- ale takich tutaj nie bierzemy pod uwagę przecież.
Tak samo brak wiedzy i umiejętności posługiwania się wentylacjami mechanicznymi przez użytkowników.

Silka jest słabym izolatorem akustycznym - parametry katalogowe mówią niż rzeczywistość w mieszkaniu.

Wełna 140kg/m3 jest izolatorem akustycznym i pochłania dźwięki. Jako "wstawka" między ścianami świetnie się nadaje w celu poprawienia izolacyjności aku.

piotr2569
Aktywny
Aktywny
Posty: 162
Rejestracja: 01 wrz 2016, 9:22
Re: Akustyka bliźniaka

autor: piotr2569 » 07 maja 2017, 10:47

-_- greg pisze:Silka jest słabym izolatorem akustycznym - parametry katalogowe mówią niż rzeczywistość w mieszkaniu.


dla Silki E18A+ parametr RA1 ( przy zachowaniu wymagań ) wynosi 55dB
dla Porothermu 25 P+W ten sam parametr wynosi 52dB
dla Porotherm AKU - RA1 = 54dB
dla Ytonga 24cm RA1 = 52dB
dla ściany żelbetowej grubości 20cm - 58dB

parametrów laboratoryjnie nie sprawdzałem i silkę niezbyt lubię ale parametry ukazane przez producentów mówią inaczej.
Porotherm 25 P+W oraz YTONG nie spełniają natomiast norm dotyczących mas powierzchniowych przegród - zatem nie powinny być stosowane w budynkach wielorodzinnych bez odpowiednich izolacji akustycznych.

-_- greg pisze:Wełna 140kg/m3 jest izolatorem akustycznym i pochłania dźwięki. Jako "wstawka" między ścianami świetnie się nadaje w celu poprawienia izolacyjności aku.

Tak - zgadzam się z tobą - tylko nadal mówię - spójrz na cenę i na rolę jaką spełnia owa szczelina. Jeśli zaprojektowano tam dylatację konstrukcji to każdy developer wsadzi tam styropian za 150zł/m.sześć niż wełnę mineralną akustyczną za 18zł/m.kw dla grubości 20mm. Styro o grubości 20mm będzie kosztowało 3zł/m.kw

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1649
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Akustyka bliźniaka

autor: -_- greg » 07 maja 2017, 11:12

Wykonawcy robią tanio ale ładnie. Taki jest standard niestety.

Parametry podawane przez producentów są wyliczane na podstawie wzoru a nie badanego materiału. Na ulotkach i w dokumentacji pięknie to wygląda a mieszkania, jak były głośne tak są nadal.
Bazując na tych parametrach, domy spełniają normy i prawie wszyscy zadowoleni, oprócz części lokatorów, którym hałasy dokuczają i kombinują z tzw. wyciszaniem.

W lokalach, w rzeczywistości niechciane hałasy mogą być donośne, czy to silka, beton, czy co innego - a wiele zależy od instalacji, wykonania i wielu innych czynników.
Uważam że z punktu widzenia konsumenta-użytkownika, nie ma sensu bazować na tych parametrach (dB) podawanych przez producentów.

piotr2569
Aktywny
Aktywny
Posty: 162
Rejestracja: 01 wrz 2016, 9:22
Re: Akustyka bliźniaka

autor: piotr2569 » 07 maja 2017, 12:14

-_- greg pisze:Uważam że z punktu widzenia konsumenta-użytkownika, nie ma sensu bazować na tych parametrach (dB) podawanych przez producentów.


A na czym mają bazować projektanci :?: Nie wiem ilu z nich posiada laboratoria do badań materiałów budowlanych. Bazują zatem na kartach technicznych, deklaracjach zgodności, atestach dostarczanych przez producentów.
Inną rzeczą jest deklarowanie przez producentów innych właściwości niż posiadają ich materiały.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1649
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Akustyka bliźniaka

autor: -_- greg » 07 maja 2017, 19:20

Zgadza się, taka jest ta układanka, tak jest to ułożone że mamy dane, które spełniają normy i na ich podstawie wykonywane są projekty aby normy spełniały.
Proste, skuteczne i robi robotę, do momentu aż zamieszka użytkownik.

Warto zauważyć że przytoczone wcześniej dane oscylują od 52dB do 58dB a w rzeczywistości często "trzeba wyciszać" mając takie przyzwoite, wydawało by się parametry.

FilipM
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 04 maja 2017, 18:48
Re: Akustyka bliźniaka

autor: FilipM » 08 maja 2017, 21:07

Nowe informacje:

Warstwy stropu nad parterem – działka 4528 (Jaśminowa 8 .. 8c)

1. Tynk cementowo-wapienny gr. 1,5 cm.
2. Prefabrykowany strop żerański (kanałowy) S-750 o łącznej gr. 24,0 cm.
3. Płyta wiórowa akustyczna.
4. Styropian posadzkowy gr. 4,0cm.
5. Folia polietylenowa oddzielająca styropian od posadzki.
6. Posadzka cementowa gr. 5,0 cm.

7. Folia w płynie w pomieszczeniach mokrych – w gestii nabywcy.
8. Wykończenie posadzki (płytki ceramiczne, panele, parkiet, itp.) w gestii nabywcy.


Wydaje się przyzwoicie, co o tym myślicie?

FilipM
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 04 maja 2017, 18:48
Re: Akustyka bliźniaka

autor: FilipM » 13 maja 2017, 20:20

podbijam

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1649
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Akustyka bliźniaka

autor: -_- greg » 22 maja 2017, 10:35

Zastanawia "płyta wiórowa akustyczna".
Jakieś bliższe dane, grubość, parametry?

Poza tym, standardowo.

viki42
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 94
Rejestracja: 16 gru 2015, 10:54
Re: Akustyka bliźniaka

autor: viki42 » 31 sie 2017, 9:47

Zawsze możesz zastosować dodatkowe elementy poprawiające akustykę w budynku. Tego typu http://www.mega-acoustic.pl/oferta/izolacja/ izolacje akustyczne mogą być stosowane już po wybudowaniu domu. Poczytaj sobie o tym w sieci, może się przyda.


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów