Akustyka bliźniaka

Witam,

Chciałbym się dowiedzieć jak wysoka będzie izolacja akustyczna w podanym mieszkaniu w zabudowie bliźniaczej oraz czy deweloper oferujący owe mieszkanie to krętacz, wciskający "mieszkanie-tortur"

Dane:
1. Ławy fundamentowe: żelbetowe wylewane zbrojone
2. Ściany podziemne: bloczki betonowe - zaprawa cementowo - wapienna
3. Ściany nadziemne: bloki Silka E18 ocieplane styropianem 15cm
4. Wewnętrzne ściany konstrukcyjne: bloki Silka E18, zaprawa klejowa
5. Wewnętrzne ściany działowe: bloki Silka E12, zaprawa klejowa
6. Strop nad parterem: żelbetowy wylewany, zbrojony
7. Schody: żelbetowe wylewane, zbrojone
8. Kominy: pustaki kominowe, obróbka blachą
9. Strop nad poddaszem: drewniany obudowany płytkami kartonowo-gipsowymi o grubości 12 mm na ruszcie metalowym i ocieplany wełną mineralną grubości 25 cm
10. Dach: więźba dachowa w układzie mieszanym, krokwiowy i jętkowy, krokwie narożne podparte - HEB160, nachylenie połaci dachowych 20,0 st. Więźba - drewno iglaste, impregnowane, deskowanie połaci dachowej z desek lub płyty OSB ; pokrycie: dachówka ceramiczna, rynny i rury spustowe: blacha powlekana
11. Instalacja wod-kan: PCV, bez białego montażu, wyposażone w liczniki zimnej wody, odprowadzenie do zewnętrznej sieci kanalizacyjnej
12. Instalacja CO: wyposażona w kocioł gazowy dwufunkcyjny, uzbrojona w grzejniki konwektorowe i ogrzewanie podłogowe
13. Wentylacja mieszkań: grawitacyjna
14. Instalacje elektryczne: oświetlenie podstawowe (bez osprzętu), gniazda wtykowe, instalacja domofonu.
15. Wykończenie wewnętrzne: sufity i ściany: gipsowy tynk kat. III, podłoża pod posadzki: szlichta cementowa zatarta na gładko (warstwy posadzek wg projektu)
Drzwi wejściowe do domu KMT tł 11 S12 pełne grafitowe, parapety wewnętrzne konglomerat kolor biały lub beżowy, stolarka okienna PCV - 3 szybowe
16. Wykończenie zewnętrzne: docieplenie: styropian grubości 15 cm, tynki elewacyjne: mineralne cienkowarstwowe, parapety zewnętrzne: blacha powlekana
17. Taras zewnętrzny oraz opaska: kostka brukowa
18. Wyposażenie instalacyjne: wodociągowa, kanalizacyjna, gazowa, wentylacja grawitacyjna, elektryczna, komunikacyjna.

Teren ogrodzony, utwardzony - kostka polbruk - grubość 8 cm.

Zdjęcia i grafiki:
1. Bliźniak numer 1



2. Rzut z góry (wolne piętro z numeru 3)



3. Zagospodarowanie wewnętrzne


4. Bliźniak numer 2 (to samo, ale o połowę mniejsze od numeru 1



5. Rzut z góry (oba piętra wolne)


6. Zagospodarowanie lewego segmentu


7. Zagospodarowani prawego segmentu

Strasznie cienkie ściany jak na bliźniaka. Powinny być minimum 6cm grubsze.

Między mieszkaniami jest podwójna ściana i bodajże dodatkowa izolacja styropianem.
Na jaką izolację mogę wtedy liczyć?
Czy powyżej 60-70 dB jest możliwe?

Miałem na myśli ściany zewnętrzne. Norma to 24 cm.

ad13 Wentylacja grawitacyjna - to będzie mieszkanie tortur.
Minimum went. mechaniczna wywiewna. Obecnie w dzisiejszych czasach powinna być wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna + reku. I to nie jest aj-waj, tylko taki powinien być standard. Komfort bez porównania lepszy, kto doświadczył ten wie.

ad15 Projekt posadzki? jeśli styropian to słabo z akustyką.

ad? Między lokalami podwójna ściana a między tymi ścianami? styropian? jeśli tak to ten styro. tam nie ma sensu w kontekście izolacji akustycznej. Powinna być wełna o wysokiej gęstości orientacyjnie 140kg/m3 - to jest wełna, którą używa się pod posadzki. To ma sens.
Warto wiedzieć że sam materiał nie załatwi sprawy jeśli będzie zaaplikowany byle jak. W izolacji akustycznej ogromne znaczenie ma dokładność montażu.

Nie widać żeby coś odbiegało od normy pod względem akustyki.
Mieszanie będzie tak ciche jak cisi będą jego mieszkańcy.

LedPolska pisze:Miałem na myśli ściany zewnętrzne. Norma to 24 cm.

Podaj numer normy.... bzdury raczysz waść pisać jak zwykle zresztą.

-_- greg pisze:ad13 Wentylacja grawitacyjna - to będzie mieszkanie tortur.
Minimum went. mechaniczna wywiewna.

YyyY - dobrze wykonana wentylacja grawitacyjna będzie działać w pomieszczeniach, w których jest oczywiście zaprojektowana.
Wiele kiepsko wykonanych wentylacji mechanicznych, gdzie pozamieniane są wentylatory wywiewne z np turbowentów na jakieś "czajany" gdzie często owej wentylacji jest brak powoduje powstawanie zagrzybienia. Dodatkowo montaż nawiewników higrosterowanych z brakiem możliwości zamknięcia powoduje, iż ich użytkownicy często zalepiają je czymkolwiek byle im zimą nie wiało....

-_- greg pisze:ad15 Projekt posadzki? jeśli styropian to słabo z akustyką.

Znasz developera, który na ocieplenie posadzki stosuje drogą wełnę zamiast taniego styropianu Ja nie znam...

-_- greg pisze:ad? Między lokalami podwójna ściana a między tymi ścianami? styropian? jeśli tak to ten styro. tam nie ma sensu w kontekście izolacji akustycznej. .

Podejrzewam iż "kontekst akustyki" załatwia tam podwójna warstwa materiału na ściany konstrukcyjne a więc SILKI E18. To coś, co jest pomiędzy tymi ścianami ma zapewnić dylatację konstrukcji.

Opis w prospekcie informacyjnym podobny do 90% inwestycji developerskich.

P.S. to co jest na pierwszym zdjęciu to nie jest bliźniak ino szereg.

Wełna pod posadzką jest na osiedlu przy ul. Jeżewskiego (W-wa Ursynów) wykonawca Dom Development. Nie pamiętam dokładnego adresu musiał bym poszukać.

Nie spotkałem komfortowej wentylacji grawitacyjnej.
Spotkałem niekomfortowe wentylacje mechaniczne- ale takich tutaj nie bierzemy pod uwagę przecież.
Tak samo brak wiedzy i umiejętności posługiwania się wentylacjami mechanicznymi przez użytkowników.

Silka jest słabym izolatorem akustycznym - parametry katalogowe mówią niż rzeczywistość w mieszkaniu.

Wełna 140kg/m3 jest izolatorem akustycznym i pochłania dźwięki. Jako "wstawka" między ścianami świetnie się nadaje w celu poprawienia izolacyjności aku.

-_- greg pisze:Silka jest słabym izolatorem akustycznym - parametry katalogowe mówią niż rzeczywistość w mieszkaniu.

dla Silki E18A+ parametr RA1 ( przy zachowaniu wymagań ) wynosi 55dB
dla Porothermu 25 P+W ten sam parametr wynosi 52dB
dla Porotherm AKU - RA1 = 54dB
dla Ytonga 24cm RA1 = 52dB
dla ściany żelbetowej grubości 20cm - 58dB

parametrów laboratoryjnie nie sprawdzałem i silkę niezbyt lubię ale parametry ukazane przez producentów mówią inaczej.
Porotherm 25 P+W oraz YTONG nie spełniają natomiast norm dotyczących mas powierzchniowych przegród - zatem nie powinny być stosowane w budynkach wielorodzinnych bez odpowiednich izolacji akustycznych.

-_- greg pisze:Wełna 140kg/m3 jest izolatorem akustycznym i pochłania dźwięki. Jako "wstawka" między ścianami świetnie się nadaje w celu poprawienia izolacyjności aku.

Tak - zgadzam się z tobą - tylko nadal mówię - spójrz na cenę i na rolę jaką spełnia owa szczelina. Jeśli zaprojektowano tam dylatację konstrukcji to każdy developer wsadzi tam styropian za 150zł/m.sześć niż wełnę mineralną akustyczną za 18zł/m.kw dla grubości 20mm. Styro o grubości 20mm będzie kosztowało 3zł/m.kw

Wykonawcy robią tanio ale ładnie. Taki jest standard niestety.

Parametry podawane przez producentów są wyliczane na podstawie wzoru a nie badanego materiału. Na ulotkach i w dokumentacji pięknie to wygląda a mieszkania, jak były głośne tak są nadal.
Bazując na tych parametrach, domy spełniają normy i prawie wszyscy zadowoleni, oprócz części lokatorów, którym hałasy dokuczają i kombinują z tzw. wyciszaniem.

W lokalach, w rzeczywistości niechciane hałasy mogą być donośne, czy to silka, beton, czy co innego - a wiele zależy od instalacji, wykonania i wielu innych czynników.
Uważam że z punktu widzenia konsumenta-użytkownika, nie ma sensu bazować na tych parametrach (dB) podawanych przez producentów.

-_- greg pisze:Uważam że z punktu widzenia konsumenta-użytkownika, nie ma sensu bazować na tych parametrach (dB) podawanych przez producentów.

A na czym mają bazować projektanci Nie wiem ilu z nich posiada laboratoria do badań materiałów budowlanych. Bazują zatem na kartach technicznych, deklaracjach zgodności, atestach dostarczanych przez producentów.
Inną rzeczą jest deklarowanie przez producentów innych właściwości niż posiadają ich materiały.

Zgadza się, taka jest ta układanka, tak jest to ułożone że mamy dane, które spełniają normy i na ich podstawie wykonywane są projekty aby normy spełniały.
Proste, skuteczne i robi robotę, do momentu aż zamieszka użytkownik.

Warto zauważyć że przytoczone wcześniej dane oscylują od 52dB do 58dB a w rzeczywistości często "trzeba wyciszać" mając takie przyzwoite, wydawało by się parametry.

Nowe informacje:

Warstwy stropu nad parterem – działka 4528 (Jaśminowa 8 .. 8c)

1. Tynk cementowo-wapienny gr. 1,5 cm.
2. Prefabrykowany strop żerański (kanałowy) S-750 o łącznej gr. 24,0 cm.
3. Płyta wiórowa akustyczna.
4. Styropian posadzkowy gr. 4,0cm.
5. Folia polietylenowa oddzielająca styropian od posadzki.
6. Posadzka cementowa gr. 5,0 cm.

7. Folia w płynie w pomieszczeniach mokrych – w gestii nabywcy.
8. Wykończenie posadzki (płytki ceramiczne, panele, parkiet, itp.) w gestii nabywcy.


Wydaje się przyzwoicie, co o tym myślicie?

podbijam

Zastanawia "płyta wiórowa akustyczna".
Jakieś bliższe dane, grubość, parametry?

Poza tym, standardowo.

Zawsze możesz zastosować dodatkowe elementy poprawiające akustykę w budynku. Tego typu http://www.mega-acoustic.pl/oferta/izolacja/ izolacje akustyczne mogą być stosowane już po wybudowaniu domu. Poczytaj sobie o tym w sieci, może się przyda.