Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wave

Rozwój technologii pozwala nam żyć łatwiej i bezpieczniej. Obecnie na rynku jest dostępnych wiele rozwiązań, które sprawiają, że nasz dom czy mieszkanie stanie się przytulny, komfortowy, elegancki i przede wszystkim praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

i-Future
Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wave

autor: i-Future » 07 gru 2012, 9:33

Witam. Zachęcam do dyskusji na temat inteligentnego systemu sterowania opartego na bezprzewodowym systemie z-wave. System jest w miarę świeży w porównaniu z tradycyjnymi systemami z-Wave, nie wymaga ingerencji w strukturę budynku, jest niezawodny i bardzo atrakcyjny cenowo w stosunku do w.w. systemów.
Jestem właścicielem firmy instalującej te systemy i mogę je polecić z czystym sumieniem, Polecam swoją stronę http://www.i-future.pl gdzie staraliśmy się w miarę szczegółowo wyjaśnić wszystkie cechy systemu

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 07 gru 2012, 16:13

Jaki jest koszt podłączenia 17 szt. okien, aby można było rozróżniać zarówno otwarcie jak i uchylenie okna?
Jaki jest koszt montażu kontaktronów wbudowanych w ramę, bo te "pecyny" uroku nie dodają?
Jaki jest kosz pełnej integracji 17 okien z systemem alarmowym i fibaro?
Na stronie którą podałeś jest filmik z Lili. Możesz mi zdradzić jakim cudem ten ekspres parzy kawę?
W opisie też twierdzicie że fibaro może zaparzyć kawę, więc ja się pytam jakim cudem.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

ssystems
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 27 lis 2012, 23:41
Lokalizacja: Myślenice
Kontaktowanie:
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: ssystems » 07 gru 2012, 18:22

Wydaje mi się, że świat idzie w kierunku systemów bezprzewodowych... Niedługo prawdopodobnie Samsung wypuści pierwsze urządzenia, które będą działały pod Z-Wave... najgorsze jest to, że w USA mają inną częstotliwość niż w Europie, więc nie będzie można produkować rzeczy globalnie ... ale myślę, że jakoś sobie poradzą z tym problemem :)

pozdrawiam i zapraszam na http://www.ssystems.pl
Obrazek
Smart Systems! ssystems.pl - inteligentne budownictwo, rekuperatory, wentylacja mechaniczna

i-Future
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: i-Future » 07 gru 2012, 18:28

Ostatnio Fibaro wypuściło serię kontaktronów z-wave w 7 najpopularniejszych kolorach okien oraz o bardzo fajnym kształcie. O dziwo zmieniła się nawet cena na plus i w tej chwili te kontaktrony kosztują mniej więcej tyle co bezprzewodowe kontaktrony w systemach alarmowych satel czy dsc. To nas ucieszyło bo do tej pory te kontaktrony były dosyć drogie. Cena takiego kontaktronu teraz to 179 zł netto. Nie ma ich jeszcze z tego co widzę na stronie Fibaro natomiast mam ofertę w firmie. Mogę ci przesłać tę ofertę do wglądu. Prześlij swój adres email na info@i-future.pl wyślę ci ten folder. Natomiast nie ma kontaktronów które potrafią odróżnić otwarte okno od uchylonego. Albo zamknięte, albo otwarte (uchylone) Koszt centrali Fibaro HC 2 to 2099 zł netto. To oczywiście są ceny detaliczne, jeśli naprawdę interesuje cię taki system to wtedy możemy porozmawiać o rabatach. Oczywiście kontaktrony Fibaro współpracują też z innymi tańszymi centralkami np. Vera firmy MiCasa Verde. Koszt montażu zależy od odległości od Rybnika, jeśli to będą nasze okolice to montaż może być w cenie.

Jeśli chodzi o filmik to z jednej strony mogę powiedzieć że to filmik Fibaro, nie my go zrobiliśmy :) Natomiast nie ma w tym filmiku nic nie możliwego. Ekspres można zsynchronizować z centralką wkładając do środka np. moduł FGR-221 Szklanki oczywiście nie podstawi żadna elektroniczna ręka ani Robot, trzeba ją sobie uprzednio podstawić np. przed wyjściem z domu

My osobiście nie namawiamy klientów do zbędnych i niepotrzebnych bajerów. Taki ekspres fajnie wygląda na filmiku ale jest niepraktyczny. Lili to też funkcja raczej gadżeciarska, fajnie wyglądająca przed kumplami. Można przemówić do centrali przez telefon że się jedzie do domu ale po co? Trzeb się starać żeby się wyraźnie wypowiedzieć a można zrobić to samo jednym przesunięciem palcem na wyświetlaczu telefonu. Jest wiele dużo praktyczniejszych funkcji w tych centralkach ale pewnie nie można ich było z takim rozmachem pokazać na filmiku :)[/img]

i-Future
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: i-Future » 07 gru 2012, 18:41

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Wrzuciłem do wglądu trzy przykładowe Fibarowskie nowe kontaktrony
Postaram się umieścić niedługo wszystkie kontaktrony na http://www.i-future.pl

Wracając do urządzeń typu ekspres do kawy to coraz więcej producentów sprzętu RTV AGD i automatyki domowej podpisuje umowę z właścicielem technologii z-Wave, gdzie w grę oprócz automatyki wchodzi również robotyka. Np Fakro wypuściło na rynek okna dachowe z-Wave. Można sobie za pomocą telefonu otwierać, uchylać, zamykać okna. Mogą to robić same w zależności od pogody na zewnątrz lub temperatury wewnątrz domu. Są automatyczne karnisze z-wave które same zasłaniają firanę. W tej chwili z z-wave alliance umowę ma podpisane ponad 300 firm a jeszcze rok temu było ich 200

ssystems
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 27 lis 2012, 23:41
Lokalizacja: Myślenice
Kontaktowanie:
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: ssystems » 07 gru 2012, 18:48

ale ekspres także można przerobić na taki, który działa pod z-wave.

http://www.youtube.com/watch?v=Ymkm-Z6wgXY

to nie jest nic trudnego :)

pozdrawiam i zapraszam na http://www.ssystems.pl
Obrazek
Smart Systems! ssystems.pl - inteligentne budownictwo, rekuperatory, wentylacja mechaniczna

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 07 gru 2012, 20:16

i-Future pisze:Ostatnio Fibaro wypuściło serię kontaktronów z-wave w 7 najpopularniejszych kolorach okien oraz o bardzo fajnym kształcie.

Nie ma znaczenia kolor i kształt. Zawsze będzie, to wyglądać gorzej od schowanych.
Cena takiego kontaktronu teraz to 179 zł netto.

Czyli 17 x179=3043zł + VAT. Czyli zwykły zjadacz chleba zapłaci 3743 zł plus montaż.
Za tyle mam wypasioną integrę z kontaktronami schowanymi w ramę i modułem do integracji z ID.
Natomiast nie ma kontaktronów które potrafią odróżnić otwarte okno od uchylonego. Albo zamknięte, albo otwarte (uchylone)

Firma winkhaus robi takie kontaktrony zabudowywane w ramie okna. Wykrywają trzy stany zamknięte, otwarte, uchylone.

Jakimś cudem w moich inteligentnych domach system informuje zarówno o otwartym jak i uchylonym oknie, mimo iż nie zawsze stosuję rozwiązanie winkhausa.
Koszt centrali Fibaro HC 2 to 2099 zł netto. To oczywiście są ceny detaliczne, jeśli naprawdę interesuje cię taki system to wtedy możemy porozmawiać o rabatach.

Zdaje się, że powinieneś przejrzeć moje posty.
Ekspres można zsynchronizować z centralką wkładając do środka np. moduł FGR-221
Szklanki oczywiście nie podstawi żadna elektroniczna ręka ani Robot, trzeba ją sobie uprzednio podstawić np. przed wyjściem z domu

Problem kolego w tym, że każdy dobry ekspres do kawy, w tym i ten na filmiku, jako pierwszą czynność po włączeniu wykonuje płukanie dysz, a to powoduje, że kawa już nie jest dobra.
Po drugie. kawa z takiego ekspresu w zimnej filiżance? Koszmar. Ekspres z filmiki, jak i każdy inny dobry ekspres, ma płytę podgrzewająca na górze ekspresu.
Krótko rzecz ujmując nie jest możliwe przerobienie takiego i żadnego dobrego ekspresu przy pomocy jednej pastylki, co sugeruje filmik, czy nawet dwóch.
Jedyne co można przerobić to ekspres przelewowy. do kawy.
Oczywiście są ekspresy do kawy, zmywarki pralki, okapy, piekarniki w pełni zintegrowane z ID, ale wykonane w zupełnie innym systemie niż z-wave.

i-Future pisze:[
Wracając do urządzeń typu ekspres do kawy to coraz więcej producentów sprzętu RTV AGD i automatyki domowej podpisuje umowę z właścicielem technologii z-Wave, gdzie w grę oprócz automatyki wchodzi również robotyka.

A coś bardziej konkretnego? Którzy producenci?

ssystems pisze:ale ekspres także można przerobić na taki, który działa pod z-wave.

Tylko ile modułów po 300 zł trzeba użyć?
to nie jest nic trudnego :)

Mówisz tak, ponieważ nigdy tego nie robiłeś.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

i-Future
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: i-Future » 07 gru 2012, 21:01

Widzę, że kolega instaluje system zarządzania na centralkach alarmowych Satel i każdy jeden temat na forum dotyczący innych systemów będzie powodował u niego skrajną irytację niezależnie od funkcjonalności poszczególnych urządzeń :) Owszem nie mam nic przeciwko firmie Satel, ale ja systemy alarmowe na tychże urządzeniach montowałem już 15 lat temu, więc mam nadzieję że kolega dendrytus też już ma spore doświadczenie na systemach z-wave. Kończąc dyskusję, nie wszczynając zbędnych nieporozumień pozwolę sobie w obiektywny i niestronniczy sposób również skorygować parę punktów.

1. Jeśli nie ma znaczenie kolor i kształt to może powinniśmy też zabudować zawiasy okienne do środka ramy bo przecież tak samo się odznaczają jak malutkie kontaktrony w kolorze okna. A może nawet bardziej. Producenci okien powinni o tym pomyśleć :)

2. Kontaktrony 3743 zł powiedzmy z montażem, tak też zresztą zasugerowałem. Owszem, dlatego podczas budowy domu kiedy nie ma tynków montujemy klientom przewodowe kontaktrony i łączymy je z centralką alarmową. A jeśli klient chce system inteligentny to integrujemy centralkę alarmową z centralką inteligentnego zarządzania. Zawsze kalkulujemy tak żeby klient miał system funkcjonalny i nie przepłacił. A jeśli klient ma gotowy dom i chciałby mieć takie kontaktrony to zgodzisz się chyba ze mną że bezprzewodowe wyjdą taniej niż kucie ścian? Wyprzedzając pytanie jak integrujemy dwie centralki, bo pewnie takowe padnie - za pomocą modułu wejść i modułu wyjść. W centralkach MiCasa Verde jest możliwość zintegrowania centralki z centralką DSC na poziomie kodu źródłowego za pomocą wejścia RS.

3. Mam w domu ekspres przemysłowy stosowany w knajpach SAECO. Po włączeniu nie czyści dysz, jest gotowy po dwóch minutach. A kawa zapewniam cię jest dobra. No i jeszcze się nawet nie zatrułem :) Pewnie każdego ekspresu nie da się zsynchronizować tak jak do silnika diesel nalać benzyny. Jak też napisałem w powyższych postach, przypominam że nie jestem zwolennikiem podłączania ekspresu do centralki. Mam wrażenie że kolego dendrytus uwielbia się czepiać, a na to już nic nie poradzę choćbym nie wiem jak się produkował :)

4. Kolega ssystems cię nie obraża, więc myślę że ty jego też nie powinieneś.

Zapraszam wobec tego do dyplomatycznej dyskusji zanim obalisz sens istnienia systemów inteligentnego zarządzania z-wave, knx i całej reszty za pomocą centralki alarmowej Integra. I jeszcze raz powtarzam żeby pochopnie nie odebrać, nie mam nic do Integry - Satel to świetne systemy alarmowe i nie tylko.

macciuk
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 07 gru 2012, 20:52
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: macciuk » 07 gru 2012, 21:14

Dendrutus, chyba nie rozumiesz idei Fibaro... to system dla każdego - zarówno tego, który ma już dom czy mieszkanie, jak i dla takiego który dopiero się buduje.

Ja też budowałem dom i rozglądałem się nad systemem inteligentnym, bardzo byłem przekonany do instalowania KNX, który tak bardzo faworyzujesz, a który moim skromnym zdaniem jest systemem z innej epoki - bo choć historię ma długą, koszt montażu jest kosmiczny - pomimo Twoich zapewnień o cenie.
Nie piszę tego oczywiście bez uzasadnienia.
Zwróciłem się do firmy instalującej system KNX o projekt i mniej więcej wycenę takiego systemu na:
-sterowanie oświetleniem,
-sterowanie roletami
-sterowanie ogrzewaniem
-integracja z alarmem
Niestety - firma zaproponowała mi położenie 3,5km kabla magistrali - 2,5 za metr - jak piszesz w jednym z innych postów - 8750zł - + robocizna którą też nieźle wycenili i zamknęło się to w około 40 tys,... SAM KABEL. Całość rozwiązania wyceniona została na 129000 netto. Ja wiem, systemy inteligentne do tanich nie należą, i generalnie zapewne im droższy - tym lepszy.
Niestety, taka cena mnie przerosła - postanowiłem poszukać alternatywy - natknąłem się na fibaro - wstępna wycena dla takiego samego rozwiązania - koszt około 12000. W dodatku, nie muszę wszystkiego instalować od razu - moduły dokładam jeden po drugim.

Wytłumacz mi teraz, dlaczego mam robić w domu klatkę Faradaya płacąc przy tym razy 10?

ssystems
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 27 lis 2012, 23:41
Lokalizacja: Myślenice
Kontaktowanie:
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: ssystems » 07 gru 2012, 21:46

Smart Systems! ssystems.pl - inteligentne budownictwo, rekuperatory, wentylacja mechaniczna

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 08 gru 2012, 1:28

i-Future pisze:Widzę, że kolega instaluje system zarządzania na centralkach alarmowych Satel i każdy jeden temat na forum dotyczący innych systemów ............................ punktów.

Sugerowałem przeczytanie moich postów, gdyby kolega to uczynił nie wypisywałby powyższych bredni.
1. Jeśli nie ma znaczenie kolor i kształt to może powinniśmy też zabudować zawiasy okienne do środka ramy bo przecież tak samo się odznaczają jak malutkie kontaktrony w kolorze okna. A może nawet bardziej. Producenci okien powinni o tym pomyśleć :)

Raczej żałosny argument. Zawiasów nie da się schować do ramy, a kontaktrony i siłowniki owszem.
2. Kontaktrony 3743 zł powiedzmy z montażem, tak też zresztą zasugerowałem. Owszem, dlatego podczas budowy domu kiedy nie ma tynków montujemy klientom przewodowe kontaktrony i łączymy je z centralką alarmową. ................................................... kodu źródłowego za pomocą wejścia RS.

A koszt pełnej integracji? Przez którą rozumiem, że każde wejście/wyjście systemu alarmowego może sterować/być sterowane przez fibaro?
U mnie integracja 32 we/wyjść kosztuje 1700 zł. I nie ma znaczenia kto jest producentem centralki alarmowej
W przypadku satela jest to poniżej 1000 zł za 64 we/wyjścia.
3. Mam w domu ekspres przemysłowy stosowany w knajpach SAECO. Po włączeniu nie czyści dysz, jest gotowy po dwóch minutach. A kawa zapewniam cię jest dobra.

Radzą poczytać o domowych ekspresach. W knajpach kawę robi się bardzo często, w domu dużo rzadziej, więc płukanie jest niezbędne w celu pozbycia się bakterii i drobnoustrojów.
No i jeszcze się nawet nie zatrułem :) Pewnie każdego ekspresu nie da się zsynchronizować tak jak do silnika diesel nalać benzyny. Jak też napisałem w powyższych postach, przypominam że nie jestem zwolennikiem podłączania ekspresu do centralki. Mam wrażenie że kolego dendrytus uwielbia się czepiać, a na to już nic nie poradzę choćbym nie wiem jak się produkował :)

Ja się nie czepiam, ale te bajkę o ekspresie słyszę od kilkunastu lat. Wszyscy o niej bredzą.
I to nie ja umieszczam podobne brednie na swoich stronach w internecie.
4. Kolega ssystems cię nie obraża, więc myślę że ty jego też nie powinieneś.

A gdzie ja niby go obraziłem Stwierdzeniem, że w życiu nie przerabiał ekspresu?
Zapraszam wobec tego do dyplomatycznej dyskusji zanim obalisz sens istnienia systemów inteligentnego zarządzania z-wave, knx i całej reszty za pomocą centralki alarmowej Integra. I jeszcze raz powtarzam żeby pochopnie nie odebrać, nie mam nic do Integry - Satel to świetne systemy alarmowe i nie tylko.

No cóż. Jak już wspomniałem, trzeba było przeczytać moje posty.
macciuk pisze:Dendrutus, chyba nie rozumiesz idei Fibaro... to system dla każdego - zarówno tego, który ma już dom czy mieszkanie, jak i dla takiego który dopiero się buduje.

Ja też budowałem dom i rozglądałem się nad systemem inteligentnym, bardzo byłem przekonany do instalowania KNX, który tak bardzo faworyzujesz, a który moim skromnym zdaniem jest systemem z innej epoki - bo choć historię ma długą, koszt montażu jest kosmiczny - pomimo Twoich zapewnień o cenie.

Bredzisz, więc tak naprawdę nie interesowałeś się KNX.
A co do systemu z innej epoki, to radzę poczytać statystyki na temat powszechności systemów IB na świecie.
Cytat
More than 11,000 KNX devices went into the construction of Terminal 3 at Beijing Capital International Airport. They regulate the lighting, air-conditioning and heating systems, and transmit error messages. Beijing Airport Terminal 3, which boasts an area of 986,000 square metres, is the largest airport building in the world. It opened in February 2008.

Nie piszę tego oczywiście bez uzasadnienia.
Zwróciłem się do firmy instalującej system KNX o projekt i mniej więcej wycenę takiego systemu na:
-sterowanie oświetleniem,
-sterowanie roletami
-sterowanie ogrzewaniem
-integracja z alarmem
Niestety - firma zaproponowała mi położenie 3,5km kabla magistrali - 2,5 za metr - jak piszesz w jednym z innych postów -

Znasz siódme przykazanie boże?
8750zł - + robocizna którą też nieźle wycenili i zamknęło się to w około 40 tys,... SAM KABEL. Całość rozwiązania wyceniona została na 129000 netto. Ja wiem, systemy inteligentne do tanich nie należą, i generalnie zapewne im droższy - tym lepszy.

Skoro bierze się włączniki na ścianę za 2500zł, o których posiadacz fibaro może jedynie pomarzyć, plus jeden czy dwa 19" LCD dotykowe, to raczej normalna cena.
Tylko, że ty porównujesz Porsche Panamerę do skody i jesteś zdziwiony, że porsche jest droższy?
Dla przypomnienia wycena obejmował pewnie położenie zwykłych przewodów elektrycznych, o których zapomniałeś wspomnieć przy systemie z fibaro
Niestety, taka cena mnie przerosła - postanowiłem poszukać alternatywy - natknąłem się na fibaro - wstępna wycena dla takiego samego rozwiązania - koszt około 12000. W dodatku, nie muszę wszystkiego instalować od razu - moduły dokładam jeden po drugim.

Znasz siódme przykazanie boże?
No cóż to jest to co uwielbiam.
Co prawda nie wiem ile czego masz, ale można to oszacować i zaraz się dowiemy co możesz mieć za 12 000 zł w fibaro.
Zrobimy to dla małego domku 3 pokoje, łazienka, kuchnia, ganek i garaż. 6 rolet.
Centrala FIBARO - Home Center 2 1szt 2 581,77 zł 2 581,77 zł
Fibaro Blind/Roller Shutter FGR-221 6szt. 306,27 zł 1 837,62 zł
Fibaro Dimmer 500W FGD-211 2szt. 306,27 zł 612,54 zł
Fibaro On-Off Switch 2x1,5kW FGS-221 6szt 306,27 zł 1 531,35 zł
Elektroniczny Termostat Grzejnikowy DAT-001 5 szt 223,86 zł 1 119,30 zł
Czujnik Kontaktronowy ALCK-001 6 szt 343,17 zł 2 059,02 zł
integracja z alarmem
8 pir plus włącz/wyłącz
Fibaro On-Off Switch 2x1,5kW FGS-221 1 szt. 306,27 zł 306,27 zł
Universal Sensor 9 szt 170,97 zł 1 538,73 zł
razem łączna wartość: 11 280,33 zł i jakiegoś szału nie ma. Pozostaje 700 zł do zagospodarowania.
Ile będzie kosztował KNX w takim domu?
Pełna integracja satel>KNX 64we/wy(a nie 8we/2wy) 1000 zł
Góra 100m kabla KNX a dlaczego tyko tyle? Bo w KNX możemy łączyć punkt-punkt, a nie w gwiazdę - 250 zł
Program którym zaprogramujemy KNX - 450 zł.
Moduł MDT 16 wyjść binarnych 2 szt po 1400 zł z VAT
Ściemniacz 2 kanały (dopuszkowy) 900 zł z VAT (posiada między inny mi funkcję miękkiego startu i wyłączenia czyli stopniowo się rozjaśnia stopniowo ciemnieje. Oba czasy regulujemy niezależnie. Wpisujemy czas rozjaśniani i czas gaśnięcia. Do sterowania możemy użyć dowolnego włącznika dzwonkowego)
Moduł 2 wejść binarnych (dopuszkowy) 256 zł z VAT ( Do sterowania możemy użyć dowolnego włącznika dzwonkowego)
Miniserwer Loxone 2 219,48 zł z VAT
Zasilacz KNX 1500 z VAT

Razem wychodzi 12500 zł z VAT.
Kontaktronów nie liczyłem, bo są po 7 zł wpuszczane i podłączone do integry.
Tak samo jak czujki ruchu czy dymu.

W zasadzie można, to zrobić jeszcze taniej, ale nie chciałem dobijać.

Jak to mówią kłamstwo ma krótkie nogi.
Wytłumacz mi teraz, dlaczego mam robić w domu klatkę Faradaya płacąc przy tym razy 10?

A po co ci klatka Faradaja? I jakie 10 razy.

ssystems pisze:Takie firmy

http://www.knx.org/knx-members/list/
Takie tam.
Zapomniałbym wspomnieć o 30 000 certyfikowanych instalatorach, z których każdy zapłacił około 10 000 zł, aby nim zostać.

PS.
Zastanawiam się tylko, który z was założył sobie konto macciuk.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 08 gru 2012, 9:07

i-Future pisze:Zapraszam wobec tego do dyplomatycznej dyskusji


Chodziło pewnie o merytoryczną dyskusję. Ale OK.

Poniżej przedstawiam wyposażenie jednego z domów ID, które zrealizowałem pod koniec 2011 roku czyli rok temu, więc nie jest to konfiguracja wyssana z palca

Nikt z fibaro ani instalatorów fibaro, nigdy nie podjął się wyceny takiego domu mimo, iż specyfikacja jest udostępniona od roku
Mam nadzieję, że koledzy będziecie pierwszymi, którzy się tego podejmą. Taka mała wprawka.
Ja ze swej strony zobowiązuję się do dwóch wycen "low end" i "mid end" z bajeranckimi włącznikami.

Specyfikacja domu:
1. 13 lamp zewnętrznych(w 6 grupach)
2. 27 obwodów świetlnych ( w tym 6 na LED RGB + 2 obwody ewakuacyjne na LED RGB
3. 8 gniazd 230V z funkcją On/Off
4. 17 żaluzji(nie mylić z roletami) elektrycznych zewnętrznych.
5. 3 czujników pomiaru natężenia światła do regulacji roletami
6. 37 czujników otwarcia
7. 2 czujniki PIR określające kierunek przemieszczania się obiektu
8. 3 czujniki PIR+MW
9. 3 czujniki dymu
10. 6 czujniki czadu
11. 3 czujniki zalania
12. 7 czujników tłuczenia szkła
13. 5 czujników udaru.
14. 14 czujników Pir
17. Integracja z domofonem -otwieranie 2 furtek i bramy wjazdowej.
18. integracja z pilotami od bramy i garażu - użycie pilota powoduje np włączenie oświetlenia zew/wew
19. Integracja z otwieraniem bramy i garażu.
20. sterowanie 9 strefami podłogówki
21. sterowanie 3 obwodami grzejników.
22. Stacja pogodowa- nasłonecznienie, wiatr, deszcz temperatura.
23. 3 PIRy zewnętrzne do sterowania zewnętrznymi lampami.
24. możliwość odcięcia wody i 2x gaz
25 43 włączniki światła( pojedyncze)
26. wysyłanie SMS/maila z informacją o powrocie dziecka(z podaniem które wróciło), awarii systemu itp. - łącznie min 8 różnych SMS
27. Wykrywanie awarii systemu.
28. 8 zespołów LED RGB o długości 55m

Pewnie jeszcze coś, ale tyle chyba powinno wystarczyć na początek.
Pominąłem sterowanie audio, multimedia, kamery itp.
Cena może być netto, ale z zaznaczeniem, że jest netto.

Zapraszam wobec tego do merytorycznej dyskusji

Ps.
O ile dobrze pamiętam, to przewodu KNX wyszło około 350m. Czyli 875 zł z VAT
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

i-Future
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: i-Future » 08 gru 2012, 12:31

Sugerowałem przeczytanie moich postów, gdyby kolega to uczynił nie wypisywałby powyższych bredni.


Obiecuję, że jak tylko doszukam się sensu w czytaniu reszty twoich postów, zaangażuję w to resztę chłopaków. Puku co pozwól, że ten czas wykorzystamy na swoją pracę a nie czyjąś, czego i tobie życzymy :)

Raczej żałosny argument. Zawiasów nie da się schować do ramy, a kontaktrony i siłowniki owszem.


Żaden żałosny argument, jeśli przeszkadzają komuś malutkie kontaktrony w kolorze ramy, to tak samo mógłby się przyczepić do do wystających zawiasów. Oczywiście bzdura, tak jak i z tymi kontaktronami. A jeśli chodzi ci o okna dachowe to instalując automatyczne okna Fakro masz wszystko schowane tak jak lubisz, a centrala nawet dokładnie wie w jakiej pozycji znajduje się okno.

Radzą poczytać o domowych ekspresach. W knajpach kawę robi się bardzo często, w domu dużo rzadziej, więc płukanie jest niezbędne w celu pozbycia się bakterii i drobnoustrojów.


Coś się tak przyczepił do tych ekspresów? Mam trzeci raz tłumaczyć co o tym sądzę czy już wystarczy?

Nikt z fibaro ani instalatorów fibaro, nigdy nie podjął się wyceny takiego domu mimo, iż specyfikacja jest udostępniona od roku


Jak tylko klient zwróci się z prośbą o wycenę, albo będziemy wiedzieć o podobnej specyfikacji na naszym terenie, z pewnością się ją podejmiemy. Nie widzę sensu żeby robić ją dla Ciebie bo ta dyskusja zawsze będzie miała podobny charakter. A czy nazwie naszej firmy widnieje nazwa Fibaro? http://www.i-future.pl Owszem ich produkty są w naszej ofercie, ale nie tylko one. Tak samo jak nie tylko technologia z-wave jest przedmiotem naszej działalności.

Razem wychodzi 12500 zł z VAT.


Widzę że masz dużo czasu skoro tak uwielbiasz publicznie obnażać się z wycenami, a już chyba na jakimś forum widziałem Twoje posty bo były podobne. Zrób wobec tego jeśli możesz, jeszcze tę samą wycenę na zamieszkałym budynku. Nie zapominaj jaka jest idea systemów z-wave, w razie gdybyś nie wiedział przypomnę;

- szybki montaż bez ingerencji w strukturę budynku
- możliwość dowolnej rozbudowy już zainstalowanego systemu w każdej chwili o kolejne punkty (również bez ingerencji w strukturę budynku)
- możliwość odinstalowania całego systemu i zainstalowania w innym domu, w przypadku sprzedaży budynku.

Oczywiście każdy klient jest inny, oczekuje czegoś innego i nie ma sensu za siłę wciskać mu czegoś czego nie chce. Można mu wytłumaczyć co do czego służy, jakie są zalety jakie wady owego rozwiązania, ale jak się uprze na sam system alarmowy to ciężko jest go przekonać na system inteligentnej instalacji.

Zastanawiam się tylko, który z was założył sobie konto macciuk.


Zapewniam cię że nie ja :)

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: dendrytus » 09 gru 2012, 0:17

i-Future pisze:
Jak tylko klient zwróci się z prośbą o wycenę, albo będziemy wiedzieć o podobnej specyfikacji na naszym terenie, z pewnością się ją podejmiemy. Nie widzę sensu żeby robić ją dla Ciebie bo ta dyskusja zawsze będzie miała podobny charakter.................................................cię że nie ja :)

Przyczyna dla której nikt z fibaro nie podejmuje się wyceny powyższego domu, jest banalnie prosta, przewyższa ona cenę nawet KNX średnio wypasionego.
Tylko 4 pierwsze pozycje ze specyfikacji to ponad 18 000 zł z VAT.
W KNX mogę to opędzić za 6500 zł z VAT* lub nawet za 4900 zł z VAT*.

Gdybym chciał to zrobić na podzespołach topowej, nie tylko w KNX, firmy Gira, zapłaciłbym prawie 12000 zł z VAT*.

I zapomniałbym, o najważniejszym - przewodzie magistralnym. Potrzebny będzie mniej niż 2m czyli 5zł

Wszystkich mających co do tego wątpliwości zapraszam na stronę http://www.fibaro-24.pl/katalog-1.html.
Wystarczy wpisać ilości, a system nam wszystko zsumuje.

Nie robię tej wyceny fibaro tylko dlatego, że może zawierać nieistotne błędy, które będziecie wykorzystywać w dyskusji.

Wycena powinna wam zając jakieś 15 -30min. Więc czekam.


PS.
Nie obnażam się z cenami, pokazuję tylko, że wbrew miejskiej legendzie nie jesteście tak tani jak twierdzicie, ani KNX, nie jest 10x droższy.

I lepiej będzie jeśli nie będę musiał obnażać waszych cen.

I takie info KNX jest jedynym systemem, w którym podzespoły mogą komunikować poprzez:
-specjalny przewód
-przewody zasilające 230V
-sieć komputerową
-bezprzewodowo.

Ostatnia opcja oznacza:
- szybki montaż bez ingerencji w strukturę budynku
- możliwość dowolnej rozbudowy już zainstalowanego systemu w każdej chwili o kolejne punkty (również bez ingerencji w strukturę budynku)
- możliwość odinstalowania całego systemu i zainstalowania w innym domu, w przypadku sprzedaży budynku.

Najnowszy produkt Giry dostępny od lutego 2013
http://www.gira.com/en/produkte/neuheiten_enet.html
Oczywiście poprzedni system bezprzewodowy Giry, będzie nadal dostępny.

PS2
Czy moje odpowiedzi są wystarczająco merytoryczne?

PS3
A co do mojego czasu, to dzięki skończeniu przed terminem pewnego obiektu, mam do końca roku wolne i bawię się między innymi takimi włącznikami
http://www.youtube.com/watch?v=WIQzM2CjkC0
Które będą montowane pod koniec stycznia.
Tylko co one mogą obchodzić użytkowników fibaro, skoro są poza ich zasięgiem i to nie finansowym


* Wszystkie ceny KNX są cenami katalogowymi, przed upustami
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

i-Future
Re: Inteligentny dom oparty na protokole bezprzewodowym z-Wa

autor: i-Future » 09 gru 2012, 17:39

Tak z ciekawości kolego dendrytus

Klient zwraca się do ciebie z prośbą o system umożliwiający mu regulację temperatury powiedzmy w 4 pokojach. W każdym pokoju po jednym standardowym grzejniku.

Na ile wyceniasz mu powyższą instalację na KNX? Mile widziana wycena przewodowa jak i bezprzewodowa.


Wróć do „Dom inteligentny, dom bezpieczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów