inteligentny budynek dla firmy

Witam
Mam nadzieje, że trafiłem w opowiednie miejsce. Czytałem już wątki na temat automatyki budynkowej ale nie znalazłem odpowiedzi na moje pytania. Chodzi o to, że jako właściciel firmy, która ma dwa biura i halę chciałbym skorzystać z takiej automatyki by zmniejszyć koszta użytkowania. Kontrolować zużycie prądu (i wyłączanie światła przez pracowników), utrzymywanie odpowiednich pomieszczeń zamkniętych. Kontrola dostępu konieczna, kontrola czasu pracy opcjonalnie ale bardzo mile widziana. Ewentualny monitoring na hali. Czy ktoś zna system który nadawałby się do takich zastosowań? Z góry dziękuję za wszystkie konstruktywne odpowiedzi.
Pozdrawiam

System monitoringu z tego wszystkiego to najprostsza sprawa. Ponieważ systemy takie są tanie i łatwo aplikowane, lepiej moim zdaniem je rozdzielić. Osobno szukać, wybierać i instalować każdy z nich. Każdy średniej półki rejestrator posiada odpowiednie wejścia dla sygnałów informacyjnych pozwalających na integrację z innymi systemami. Tak samo z resztą jak centrale BEMS i AC.

Ze swojej strony mogę polecić firmę APA i system Vision. Mam takie coś u siebie w domu ale producent wspominał, że nadaje się do zastosowań dla firmy. Monitoring też ponoć robią chociaż ja za monitoring grzecznie podziękowałem i nie mam info na temat. Za to chwalili się również kontrolą czasu pracy i dostępu. Może niegłupio by było zajrzeć? Daj znać jak będziesz miał bardziej konkretne pytania. Ewentualnie pytaj dendrytusa czy coś takiego jest do zrobienia na knx (na pewno się da chociaż to rozwiązanie chyba głównie do budynków prywatnych.

tadeusz_p pisze:Witam
Mam nadzieje, że trafiłem w opowiednie miejsce. Czytałem już wątki na temat automatyki budynkowej ale nie znalazłem odpowiedzi na moje pytania. Chodzi o to, że jako właściciel firmy, która ma dwa biura i halę chciałbym skorzystać z takiej automatyki by zmniejszyć koszta użytkowania. Kontrolować zużycie prądu (i wyłączanie światła przez pracowników), utrzymywanie odpowiednich pomieszczeń zamkniętych. Kontrola dostępu konieczna, kontrola czasu pracy opcjonalnie ale bardzo mile widziana. Ewentualny monitoring na hali. Czy ktoś zna system który nadawałby się do takich zastosowań? Z góry dziękuję za wszystkie konstruktywne odpowiedzi.
Pozdrawiam

Łączenie trzech systemów w jeden wyjdzie bardzo drogo i będzie bardzo kłopotliwe. Nigdy się nie zwróci.
Jeśli masz świetlówki lub żarówki energooszczędne, to taka automatyka przy twojej skali nigdy się nie zwróci.
Proponowałbym najpierw zainstalowanie podliczników elektrycznych, aby ustalić ile poszczególne części firmy zużywają prądu, a później ewentualnie rozważyłbym wprowadzenie jakiejś automatyki.
Jeśli masz takie dane oraz ilość i rodzaj oświetlenia, możesz je podać, a ja podam ci jakie możesz mieć oszczędności.

Kontrola dostępu i kontrola czasu pracy powinna być powiązana z oprogramowanie do naliczania płac i takie systemy są w Polsce dostępne, ale nie są przystosowane do jakichkolwiek systemów IB.
Opracowanie indywidualne, które powiąże system kontroli czasu pracy i IB, będzie bardzo drogie i nigdy się nie zwróci.

Prawdziwe oszczędności w IB uzyskujemy na ogrzewaniu/chłodzeniu, a nie na oświetleniu.
Jedyne wiarygodne dane jakie znam na temat oszczędności jakie dają IB w stosunku do tradycyjnych systemów to góra 30%. Wszystkie informacje, że IB dają 50 czy 60% to zwykłe brednie. Za rok lub dwa okaże się, że IB produkują prąd.
W przypadku ID oszczędności nie przekraczają 10%

dartym pisze:Ewentualnie pytaj dendrytusa czy coś takiego jest do zrobienia na knx (na pewno się da chociaż to rozwiązanie chyba głównie do budynków prywatnych.

Świetny żart.
W KNX wykonano między innymi
- hotel Yas Marina w Abu Dhabi - znany doskonale kibicom Formuły 1, sterowanie zarówno 499 pokojami hotelowymi jak i zmianami kolorystyki 5 tys. paneli diodowych LED
- lotnisko Pekin Terminal 3 -
- lotnisko Londyn Terminal 5 7000 urządzeń KNX

A tu kilkadziesiąt nagrodzonych projektów
http://www.knx.org/knx/knx-projects/knx-award-projects/

Jeśli porównać możliwości twojego vision do KNX, to wyglądają jak porównywanie starego trabanta do Porsche Panamera Turbo S.

@dendrytus:
lektura obowiązkowa odrobiona: http://www.elektris.pl/pl/inteligentny_dom/najciekawsze_projekty_knx/ reszty danych nie jestem w stanie zweryfikować więc przyjmuję na wiarę. lista realizacji rzeczywiście imponująca.
może faktycznie nieco się rozpędziłem z tym zastosowaniem do budynków prywatnych. faktycznie knx będzie najlepiej się sprawdzał wszędzie tam, gdzie potrzebna jest konkretnie automatyka budynkowa ze względu na konstrukcję całego systemu. niepotrzebnie tylko wciskasz tą niechęć swoją do trabantów. wszyscy już o tym wiedzą, więc po co się powtarzać? inna rzecz, że oprócz tych informacji miłoby było gdybyś wspomniał o jakiejś alternatywie do knx. tak na marginesie: czy pisząc IB i ID rozróżniasz w jakiś sposób te rzeczy? czy to w tym przypadku synonim?

@tadeusz_p:
bez względu na koślawe porównania muszę przynajmniej częściowo zgodzić się z detrytusem. niegłupim pomysłem byłoby najpierw zidentyfikowanie źródeł i wysokości poboru prądu żeby potem nie wpuścić sie w instalację która się nie zwróci. i fakt, oszczędności na poziomie 50% są raczej nierealne.
jeśli chodzi o integrację z kontrolą czasu pracy i/lub monitoringiem - fakt, systemy do których będziesz musiał to "doszywać" będą drogie i mają sporą szansę się nie sprawdzić. niemniej zagadaj do ludzi od vision - twardo twierdzą, że mają takie rzeczy zintegrowane. jest to jakaś alternatywa a wbrew temu co uważają niektórzy sądzę, że alternatywa to rzecz dobra jedyna sensowna rada to spytać i sprawdzić tym bardziej, że to nie kosztuje.

tak na marginesie to mam tu zestawienie dotyczące również knx i tego czym różni się od innych http://www.shifrasmarthomes.com/AR001.html. jeśli chodzi o obszar zastosowań to muszę się z tym zgodzić. oczywiscie vision na nim nie ma jednak jest to znak, że ludzie dostrzegają alternatywy. jedyna rzecz która budzi niepokój to przedstawienie z-wave jako wszystkomający.

dartym pisze:@dendrytus:
lektura obowiązkowa odrobiona: http://www.elektris.pl/pl/inteligentny_dom/najciekawsze_projekty_knx/ reszty danych nie jestem w stanie zweryfikować więc przyjmuję na wiarę. lista realizacji rzeczywiście imponująca.

No cóż, widzę, że ty lekcji nie odrobiłeś. KNX to połączenie kilku systemów w tym EIB. W pewnym sensie KNX jest na rynku 20 lat.
Do KNX należy ponad 300 producentów w tym ABB, Gira, Berker i oferują ponad 7000 różnych urządzeń. Do KNX należy ponad certyfikowanych 3000 instalatorów, a certyfikat otrzymuje się po zdaniu egzaminu kończącego płatne szkolenie. W polskich warunkach, aby być certyfikowanym instalatorem KNX trzeba zainwestować około 10 000 zł.

może faktycznie nieco się rozpędziłem z tym zastosowaniem do budynków prywatnych. faktycznie knx będzie najlepiej się sprawdzał wszędzie tam, gdzie potrzebna jest konkretnie automatyka budynkowa ze względu na konstrukcję całego systemu

Konkretna automatyka? ponad 7000 urządzeń, to raczej znajdziesz wszystko.

. niepotrzebnie tylko wciskasz tą niechęć swoją do trabantów. wszyscy już o tym wiedzą, więc po co się powtarzać?

Chodziło nie o moją niechęć do trabantów, tylko o pokazanie różnicy w między KNX a vision. Wszyscy wiedzą? ty jakoś myślałeś, że KNX to system do domów, podobny do vision.
Mam też wrażenie że trabant nie należy do ulubionych samochodów.

inna rzecz, że oprócz tych informacji miłoby było gdybyś wspomniał o jakiejś alternatywie do knx

Po co?

. tak na marginesie: czy pisząc IB i ID rozróżniasz w jakiś sposób te rzeczy? czy to w tym przypadku synonim?

Ja rozróżniam. IB robi się dla oszczędności i używa trochę innych podzespołów niż w ID.
ID buduje się dla komfortu i szpanu. Z oszczędnościami ma to niewiele wspólnego.

@tadeusz_p:

tak na marginesie to mam tu zestawienie dotyczące również knx i tego czym różni się od innych http://www.shifrasmarthomes.com/AR001.html.

No cóż. W zestawieniu są bzdury.
Słowo YES powinno się pojawić wszędzie, ale tylko w przypadku KNX.
Jest to system, który ma bramki do wszystkich systemów, w tym systemów alarmowych, czego nie ma z wave
Podobne bzdury na temat KNX i Z-wave wypisywało fibaro, reklamując swój system.
http://www.budujemydom.pl/component/opt ... Itemid,45/

tadeusz_p pisze:Witam
Mam nadzieje, że trafiłem w opowiednie miejsce. Czytałem już wątki na temat automatyki budynkowej ale nie znalazłem odpowiedzi na moje pytania. Chodzi o to, że jako właściciel firmy, która ma dwa biura i halę chciałbym skorzystać z takiej automatyki by zmniejszyć koszta użytkowania. Kontrolować zużycie prądu (i wyłączanie światła przez pracowników), utrzymywanie odpowiednich pomieszczeń zamkniętych. Kontrola dostępu konieczna, kontrola czasu pracy opcjonalnie ale bardzo mile widziana. Ewentualny monitoring na hali. Czy ktoś zna system który nadawałby się do takich zastosowań? Z góry dziękuję za wszystkie konstruktywne odpowiedzi.
Pozdrawiam

Potrzebujesz zdalnie sterowanych PLC poprzez internet.
Zobacz tutaj: http://tanieogrzewanie.istore.pl/

A schematy są tutaj:
http://www.elkom.com.tw/m/PLC2011A0_PLC ... rcuits.pdf

Poszukaj w schematach jak podłącza się liczniki prądu.

jest to jakaś alternatywa a wbrew temu co uważają niektórzy sądzę, że alternatywa to rzecz dobra jedyna sensowna rada to spytać i sprawdzić tym bardziej, że to nie kosztuje.

nie da się nie zgodzić. zrobione. wychodzi na to, że mają wszystko czego potrzebuję chociaż jeszcze bez wyceny. umówiłem się na prezentację, bo na gębę to różne rzeczy można wcisnąć.

No cóż. W zestawieniu są bzdury.
Słowo YES powinno się pojawić wszędzie, ale tylko w przypadku KNX.

to zakrawa na fanatyzm i trochę razi. ale będę sprawiedliwy, w końcu zależy mi na rezultatach. mógłbyś mi, dendrytusie, polecić jakąś firmę ze śląska która by zajmowała się montażem tego? i była w stanie sporządzić wycenę?

poza tym oba powyższe zestawienia to marketingowy bełkot tak na moje oko. to od dartyma sugeruje, że knx jest droższy od innych systemów i trudniej się integruje z multimediami - rozumiem, że to nieprawda? drugie zestawienie nie informuje o niczym konkretnym, widziałem takich dziesiątki.

@tadeusz_p
no i świetnie, daj znać jak poszło, co mogą zrobić i ile za to zaśpiewali

@detrytus

inna rzecz, że oprócz tych informacji miłoby było gdybyś wspomniał o jakiejś alternatywie do knx

po co?

w zasadzie ta jedna wypowiedź kończy jakąkolwiek dyskusję z tobą, a to smutne. całej reszty posta nie skomentuję, bo nie ma po co. wystarczy stwierdzić, że mocno się uśmiałem i za to dziękuję poza tym szermierka słowna z tobą wykracza poza temat

tadeusz_p pisze: mógłbyś mi, dendrytusie, polecić jakąś firmę ze śląska która by zajmowała się montażem tego? i była w stanie sporządzić wycenę?

http://www.intelektronik.pl/

dartym pisze:wystarczy stwierdzić, że mocno się uśmiałem i za to dziękuję

Mam nadzieję, że poniższe teksty też wywołają uśmiech na twojej twarzy.
http://www.knx.org/fileadmin/news/13407 ... nglish.pdf
Te pochodzą z 2010 roku i jeśli chodzi o KNX są już troszkę nieaktualne.
http://www.intbud.pl/pdf/Artykul_06.pdf
http://www.intbud.pl/pdf/Artykul_07.pdf
szczególnie ten
http://www.knx.org/fileadmin/news/13403 ... nglish.pdf
powinien spowodować taki uśmiech

ps.
http://en.wikipedia.org/wiki/BSRIA

Intelelektronik nie tylko montuje, ale również produkuje bardzo ekonomiczne podobno kompatybilne z knx urządzenia.

Ogólnie uważam, że do firm powinny być stosowane systemy z zdecentralizowanym decyzyjnością. [System Vision z tego co się orientuję ma z centralizowaną decyzyjność.] Systemy o zdecentralizowanej decyzyjności mają parę cech które bardziej pasują do rzeczywistości funkcjonowania firmy:

- trudniej je sabotować [tj. zły na szefa, prace i życie lub po prostu głupi pracownik nie będzie w stanie tak po prostu popsuć cały system na tyle by firma nie mogła funkcjonować]
- w życiu firmy zdarza się, że część lokali sprzedaje, kupuje, wynajmuje, dobudowuje, przerabia. System o zdecentralizowanej decyzyjności łatwiej poddawać takim przeobrażeniom.
- pierwszy post wskazuje na to, że chodzi o 3 budynki... to nie jest wymarzona sytuacja dla system o z centralizowanej decyzyjności.

Nie twierdzę, że nie da przeprowadzić takiej instalacji na Vision czy na innych podobnych, ale intuicja mi podpowiada, że to może nie być optymalne.

W Polsce z tego co wiem mamy kilka producentów systemów rozproszonych: Ampio iDom[głównie dla domów][protokół can], Sab system [RS-485 + radio] i BT Electronic - Homatic [protokół modbus]. Te dwa ostatnie mają wdrożone czytniki zbliżeniowe więc kontrola czasu pracy i dostępu nie powinny stanowić dla nich problemu (systemy hotelowe).

Jeśli chodzi o oszczędności to ważny jest dobór czujników i sterowania czyli czujniki obecności, pomiary światła, sterowanie ciepłem (raczej nie on-off) tylko np. PID. itp. itd... jeśli chodzi o możliwości poszczególnych urządzeń w systemie rozproszonym to największy wybór ma do dyspozycji... KNX.... i cena tych urządzeń może robić się coraz bardziej do zaakceptowania im większą ma się kubaturę pomieszczeń do zarządzania.

tadeusz_p pisze:nie da się nie zgodzić. zrobione. wychodzi na to, że mają wszystko czego potrzebuję chociaż jeszcze bez wyceny. umówiłem się na prezentację, bo na gębę to różne rzeczy można wcisnąć.

Zapytaj się najpierw ile wydasz rocznie kasy na prąd, który zużyje system sterowany PC na windowsie.

okej, sprawa jest sprawdzona. sprzęt na którym chodzi ten vision to małe pudełko zasilane z zasilacza 50 W, czyli koszt w skali roku jest stosunkowo niski. cena za całość systemu wychodzi lepiej niż w przypadku knx i mam wrażenie, że możliwości rozbudowy są lepsze. z mojej perspektywy oczywiście, zważając, że mam w planie ewentualną rejestrację czasu pracy. system co prawda z punktu widzenia czysto oszczędnościowego się nie sprawdza, bo zwrot kosztów trwałby jakieś 5 lat, ale planuję ułatwić pracę w firmie i obsługę budynku generalnie.
dziękuję za pomoc i dobre rady

Witam
Polecam system NMS. czyli Novus Management System.
jest to profesjonalne rozwiązanie monitoringu IP, współpracuje z alarmami DSC.
Umożliwia wykonanie wizualizacji całego systemu na podstawie map z ikonami.
W szybki i łatwy sposób można monitorować obiekt, w razie naruszenia strefy nie tylko jesteśmy o tym informowani ale tez automatycznie załącza się podgląd na kamerę z miejsca zdarzenia.
Przy zakupie kamery IP Novus system otrzymuje się gratis.
Pozdrawiam