Fibaro - najlepszy system

Przemysław Kalicki pisze:jaki bedzie koszt ?

Do nie dawna fibaro miał kosztować 5000 zł za full wypas, ostatnio mówią coś o 10 tys. zł. a jest to cena za same materiały.

Witam serdecznie,
Odpowiadając na posta Dendrytusa cena Fibaro różnicuje się w zależności o wielkości obiektu i to jest chyba w pełni zrozumiałe. Mieszkanie nawet 60mw można uzbroić w instalacje za 5tys natomiast dom do 120m2 już za 10 tys. Wyciął Pan oba cytaty z kontekstu, a mając na uwadze fakt iż jest Pan specjalistą tym bardziej jest to dziwne.
Zgodnie z cennikiem centralka kosztuje 1999pln netto a każdy z modułów 249pln netto natomiast czujki 279pln netto z wyjątkiem termostatów i czujek zalania oraz ruchu które są jeszcze tańsze. W zależności ile modułów czujek jest do obiektu potrzebna tak się kształtuje koszt całkowity. Zapraszam do salonów do zapoznania się z pełnym cennikiem.
Kwestia montażu polegającego na podłączaniu kostek do puszek instalatorskich jest wydatkiem uzależnionym od stawki instalatora.

Aska123 pisze:Zgodnie z cennikiem centralka kosztuje 1999pln netto a każdy z modułów 249pln netto natomiast czujki 279pln netto z wyjątkiem termostatów i czujek zalania oraz ruchu które są jeszcze tańsze.

Prawdziwy szok. Ktoś widział cennik fibaro. Centralka droga koleżanko kosztuje 2460 zł, a to dlatego, że użytkownicy do których skierowana jest wasza oferta, w większości nie są płatnikami VAT, więc obowiązują ich ceny BRUTTO.
Te 5 tys to rozumiem netto, czyli w praktyce 6150 zł.

W zależności ile modułów czujek jest do obiektu potrzebna tak się kształtuje koszt całkowity. Zapraszam do salonów do zapoznania się z pełnym cennikiem.
Kwestia montażu polegającego na podłączaniu kostek do puszek instalatorskich jest wydatkiem uzależnionym od stawki instalatora.

Mam jechać do salonu, aby zapoznać się z cennikiem i opisem funkcjonalności modułów? Chciałbym zwrócić uwagę, że mamy 21 wiek. Zarówno internet jak i pliki zapisane w formacie PDF to norma i standard.
PS.
Ja zamówione towary (na ogół przez internet) dostaję wprost na miejsce budowy, na ogół na ustalony wcześniej dzień.

Nie wiem z jakich przyczyn salon był zamknięty. Proponuję skontaktować się telefonicznie z właścicielem którego numer można znaleźć na stronie głównej być może jakiś nie przewidziana sytuacja miała miejsce.
A odpowiadając na pytanie:
"W związku z tym mam pytanie: czy można za pośrednictwem tego systemu sterować pętlami wodnego ogrzewania podłogowego w poszczególnych pomieszczeniach? Jeśli tak to ile takie rozwiązanie mniej więcej kosztuje?"
Fibaro pozwala na sterowanie poszczególnymi pętlami. Należy zainstalować elektrozawory przy każdej pętli i pozwoli to na strefowe zarządzanie. Na każde dwa elektrozawory podłączamy 1 moduł on /off. Koszt elektrozaworów różnicuje się w zależności od producenta (najtańszy nawet 20pln) a koszt on/off to 249pln netto.


"Oraz bardziej ogólne pytanie - czy ze względu na dużą bezwładność ogrzewania podłogowego jest w ogóle sens sterowania nim w poszczególnych pomieszczeniach? "
Fibaro oferuje możliwość kontroli i sterowania tego ogrzewania. Bezwładność możemy "okiełznać"poprzez montaż dodatkowego czujnika temperatury w podłodze. Jednakże wszystko zależy od efektywnego rozplanowania podłogówki przez instalatora montującego podłogówkę.

Salon był zamknięty z przyczyn ode mnie niezależnych (zwyczajnie zepsuło mi się auto).
Na szczęście sprawa została wyjaśniona i mam nadzieje, że nie narobiliśmy problemów klientowi.

Co do samego ogrzewania podłogowego to na dzień dzisiejszy jest to coś od czego raczej się odchodzi.
Jeśli ktoś był kiedyś w tak ogrzewanym pomieszczeniu i zjadł trochę kurzu, który unosi się wraz z ciepłym powietrzem wprost z podłogi to wie o czym mówię

Dodatkowo inercja tego układu w przypadku nierozgrzanego pomieszczenia to jest coś czego jako użytkownik raczej nie mógłbym zaakceptować. No chyba, że wpakuje się w to naprawdę konkretne sumy pieniędzy.

Pozdrawiam
Michał

Aska123 pisze: Bezwładność możemy "okiełznać"poprzez montaż dodatkowego czujnika temperatury w podłodze. Jednakże wszystko zależy od efektywnego rozplanowania podłogówki przez instalatora montującego podłogówkę.

Naprawdę świetny żart świadczący, że nie ma koleżanka bladego pojęcia o ogrzewaniu podłogowym.

Michalus pisze:Co do samego ogrzewania podłogowego to na dzień dzisiejszy jest to coś od czego raczej się odchodzi.

Przychodzę zje**ny z roboty , a tu same świetne żarty.

Jeśli ktoś był kiedyś w tak ogrzewanym pomieszczeniu i zjadł trochę kurzu, który unosi się wraz z ciepłym powietrzem wprost z podłogi to wie o czym mówię

Nie wiem o czym kolega mówi. Mam tylko takie pytanie w podstawówce czy gimnazjum z fizyki miał kolega coś więcej niż 3 na szynach?
Powyższa wypowiedź świadczy, że nie ma kolega elementarnej wiedzy na temat promieniowania podczerwonego.

Dodatkowo inercja tego układu w przypadku nierozgrzanego pomieszczenia to jest coś czego jako użytkownik raczej nie mógłbym zaakceptować.

Nikogo nie obchodzi co kolega by zaakceptował odnośnie ogrzewania podłogowego w wątku o systemie zarządzania, który pan sprzedaje.
Taka odpowiedź jest według mnie niedopuszczalna. Pada pytanie, a pan ma udzielić na nie odpowiedzi, a nie wymądrzać się na temat, na który akurat nie ma pan elementarnej wiedzy.

No chyba, że wpakuje się w to naprawdę konkretne sumy pieniędzy.
Pozdrawiam
Michał

Kolejny świetny dowcip. W przybliżeniu chciałbym poznać sumę i sposób rozwiązania tego problemu

Radzę nie zabierać głosu w kwestiach, o których nie ma się bladego pojęcia, bo wychodzi się wtedy na idiotę.
Można mieć tylko nadzieję, że pańska wiedzą na temat fibaro jest trochę większa.


Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

PS.
Ogrzewania podłogowe ogrzewa pomieszczenie poprzesz emisję promieniowania podczerwonego.. Promieniowanie to, tak samo jak zresztą inne premierowania, nie jest w stanie podnieść nawet bakterii czy wirusa, o czymś tak ogromnym jak kurz nie wspominając.
Ogrzewanie podłogowe zalecane jest przy alergiach ze względu na BRAK KRĄŻĄCEGO W POWIETRZU KURZU, GRZYBÓW, ROZTOCZY CZY BAKTERII.
Przy ogrzewaniu podłogowym nie stosuje się np dywanów(bo nie ma potrzeby), które stanowią siedlisko różnych syfów.

Tak sobie czytam te niektóre posty i oczom nie wierze...

Na początek pozdrowienia dla kolegi dendrytusa - nie wiedziałem że na tylu forach Pan występuje:) Fakt jest jeden w kwestii podłogówki kolega dendytus ma rację.
Koleżanka Aśka bzdury gada!

Sterowanie podłogówką to niesamowicie skomplikowana sprawa! problemu nie rozwiązuje czujnik w podłodze. Podłogówka to niesamowicie duży wymiennik ciepła akumulujący je i oddający bardzo powoli.
Bezwładność cieplna układu jest ogromna - liczona w kilku a czasami nawet w kilkunastu godzinach. Dlatego takim układem trudno się steruje.

Nie ma to oczywiście związku z automatyką bo tak samo będzie w przypadku fibaro jak i każdego innego systemu. Niemniej z podłogówką tak po prostu jest.

Oczywiście są rozwiązania w których ten problem znika - jak choćby podłogówka firmy uponor - minitec gdzie rurki mają średnicę ołówka i montuje się tuż pod glazurą czy kamieniem, wówczas przy odpowiednim skonfigurowaniu (najlepiej przez algorytm PID) można doprowadzić bezwładność do 20-40 minut. I to już jest SUPER sprawa:) ale nie każdy może sobie na taki wypas pozwolić.

Odnośnie Pana Michalusa to większej bzdury nie widziałem!!!
Ogrzewanie podłogowe to jeden z najbardziej optymalnych rozwiązań pod kątem rozkładu temperatury. Kurz to jakiś mit. (trzeba by nie sprzątać podłogi prze kilka tygodni by zaczęły się takie jaja jak kolega pisze)
Są oczywiście systemy ciekawsze jak choćby ogrzewanie nadmuchowe z wymuszonym obiegiem powietrza ale to również zupełnie inna półka cenowa.

Co do cen w fibaro to faktycznie dwuobwodowy I/O czyli handlowo on/off kosztuje 249zł ale steruje on dwoma urządzeniami więc cena powinniśmy podzielić przez 2. Ceny jasne że są netto. Ale proponuje zapytać o rabaty - bardzo fajna polityka rabatowa jest

Obiektywnie rzecz biorąc - da się zrobić mieszkano za 5 tysięcy wraz z HomeCenter i modułami ale trzeba trafić do odpowiedniego salony by wyciągnąć ciekawy rabacik:)

Michalus pisze:Co do samego ogrzewania podłogowego to na dzień dzisiejszy jest to coś od czego raczej się odchodzi.

http://www.budujemydom.pl/component/opt ... Itemid,39/
http://www.legalett.com.pl/
Witamy w XXI wieku.

Michalus pisze:Salon był zamknięty z przyczyn ode mnie niezależnych (zwyczajnie zepsuło mi się auto).
Na szczęście sprawa została wyjaśniona i mam nadzieje, że nie narobiliśmy problemów klientowi.

Problem był minimalny w postaci zmarnowanego czasu ale nic się nie stało i w końcu udało się spotkać

Wywodów na temat korzyści/wad ogrzewania podłogowego nawet nie będę komentował, wszystko zostało powiedziane

fidma pisze:Sterowanie podłogówką to niesamowicie skomplikowana sprawa! problemu nie rozwiązuje czujnik w podłodze. Podłogówka to niesamowicie duży wymiennik ciepła akumulujący je i oddający bardzo powoli.
Bezwładność cieplna układu jest ogromna - liczona w kilku a czasami nawet w kilkunastu godzinach. Dlatego takim układem trudno się steruje.

Dlatego jeszcze raz pytam o sens sterowania ogrzewaniem podłogowym. Jeśli można to sensownie zrobić to w jaki sposób? Nie myślę tutaj o chwilowym wyłączaniu ogrzewania np. przy otwarciu okna tylko bardziej o reakcji na temperatury zewnętrzne.
Myślałem o zastosowaniu ogrzewania podłogowego w systemie suchym aby zmniejszyć bezwładność ale może da się to zrobić sensownie także w systemie mokrym?

Pozdrawiam

budujący pisze:Dlatego jeszcze raz pytam o sens sterowania ogrzewaniem podłogowym. Jeśli można to sensownie zrobić to w jaki sposób? Nie myślę tutaj o chwilowym wyłączaniu ogrzewania np. przy otwarciu okna tylko bardziej o reakcji na temperatury zewnętrzne.
Myślałem o zastosowaniu ogrzewania podłogowego w systemie suchym aby zmniejszyć bezwładność ale może da się to zrobić sensownie także w systemie mokrym?

Pozdrawiam

Sens oczywiście jest. Raz dobrze ustawiona podłogówka będzie nam przecież pracować latami. Problem z regulacją jest taki, że jest to operacja czasochłonna. Dla każdego pomieszczenia/obwodu robi się oddzielnie.
Trzeba wszystko załączać/odłączać dużo wcześniej.
Znając bezwładność podłogówki można np wyłączyć ogrzewanie już o 20, a załączyć 4. W przypadku tradycyjnego ogrzewania godziny te są godziny to np. 23 i 6 rano.
Pamiętać też trzeba o kontroli zasilania pomp, które również można na czas nocy wyłączać.

Po pierwsze, z całym szacunkiem dla Pana przecież napisałam netto, więc nie rozumiem Pana oburzenia.

W kwestii opisu funkcjonalności, parametrów technicznych urządzeń, instrukcji montażu - zapraszam do odwiedzenia strony fibaro w dziale wsparcie znajdzie Pan wszystko w pdf.

Po trzecie cenniki może Pan uzyskać w salonie i niekoniecznie poprzez wizytę osobistą. Wystarczy się skontaktować z salonem i mailowo Pan dostanie na skrzynkę.
W końcu żyjemy XXIw
Każdy salon udziela tez rabatów dlatego sztywny cennik nie jest umieszczony na www.
pozdrawiam

dendrytus - dziękuję za odpowiedź. Domyślam się, że współpraca np. ze stacją pogodową i na podstawie jej wskazań modyfikacja parametrów grzewczych komplikuje sprawę jeszcze bardziej (bo chyba sama regulacja układu, o której Pan wspominał to bardziej kwestia czasu niż trudności technicznych?).

Mam też pytanie do przedstawicieli FIBARO - czy system w najbliższej przyszłości (powiedzmy do końca roku) będzie umożliwiał (a może już umożliwia?) współpracę z pompami ciepła i rekuperatorami. Jeśli tak to czy z wybranymi czy ze wszystkimi?

Pozdrawiam

budujący pisze:dendrytus - dziękuję za odpowiedź. Domyślam się, że współpraca np. ze stacją pogodową i na podstawie jej wskazań modyfikacja parametrów grzewczych komplikuje sprawę jeszcze bardziej (bo chyba sama regulacja układu, o której Pan wspominał to bardziej kwestia czasu niż trudności technicznych?).

Tak. Każde pomieszczenie zachowuje się inaczej i dodatkowo wpływa na pozostałe.
A co do stacjo pogodowej to nie za bardzo komplikuje. Przy podłogówce raczej służy do załączania ogrzewania i korekt.

Aska123 pisze:Po pierwsze, z całym szacunkiem dla Pana przecież napisałam netto, więc nie rozumiem Pana oburzenia.

Niestety mija się koleżanka z prawdą.

Aska123 pisze:Witam serdecznie,
Odpowiadając na posta Dendrytusa cena Fibaro różnicuje się w zależności o wielkości obiektu i to jest chyba w pełni zrozumiałe. Mieszkanie nawet 60mw można uzbroić w instalacje za 5tys natomiast dom do 120m2 już za 10 tys. Wyciął Pan oba cytaty z kontekstu, a mając na uwadze fakt iż jest Pan specjalistą tym bardziej jest to dziwne.
Zgodnie z cennikiem centralka kosztuje 1999pln netto a każdy z modułów 249pln netto natomiast czujki 279pln netto z wyjątkiem termostatów i czujek zalania oraz ruchu które są jeszcze tańsze.

Podaje koleżanka ceny netto, ale dopiero w drugiej części wypowiedzi.
Nadal nie wiem czy 5 tys za 60 mkw, to brutto czy netto, tak samo zresztą jak w przypadku 120 mkw.
Co gorsze nie mam bladego pojęcia za jaką funkcjonalność płacę.

Ceny za mkw podaje się przy zakupie domu czy w przypadku parkietu, ale nigdy w przypadku inteligentnych instalacji, czego najlepszym przykładem jest podany przeze mnie projekt. 180 mkw + 80 garaż z pomieszczeniami gospodarczymi, praktycznie identyczną funkcjonalność będzie mógł mieć dom o pow. 350-400m
Podawanie ceny za mkw w przypadku inteligentnych instalacji, to tak jak próba sprzedania samochodu za np. 50 tys. zł bez podawania marki, wyposażenia, mocy silnika itp.
Stawiam dolary, że nikt się tym nie zainteresuje w przeciwieństwie do wersji z opisem.

Ale Ok.
Pozwolę się koleżance wykazać i zareklamować wasz system.
Podam cechy projektu, który właśnie realizuję.
1. 13 lamp zewnętrznych(w 6 grupach)
2. 27 obwodów świetlnych ( w tym 5 na LED z realizacją zmiany koloru i natężenia.+2 obwody ewakuacyjne na LED ze zmianą koloru
3. 8 gniazd 230V z funkcją On/Off
4. 17 żaluzji(nie mylić z roletami) elektrycznych zewnętrznych.
5. 6 czujników pomiaru natężenia światła do regulacji roletami
6. 37 czujników otwarcia
7. 2 czujniki PIR określające kierunek przemieszczania się obiektu
8. 3 czujniki PIR+MW
9. 3 czujniki dymu
10. 4 czujniki czadu
11. 3 czujniki zalania
12. 7 czujników tłuczenia szkła
13. 5 czujników udaru.
14. 14 czujników Pir
17. Integracja z domofonem -otwieranie 2 furtek i bramy wjazdowej.
18. integracja z pilotami od bramy i garażu - użycie pilota powoduje np włączenie oświetlenia zew/wew
19. Integracja z otwieraniem bramy i garażu..
20. sterowanie 9 strefami podłogówki
21. sterowanie 3 obwodami grzejników.
22. Stacja pogodowa- nasłonecznienie, wiatr, deszcz temperatura.
23. 3 PIRy zewnętrzne do sterowania zewnętrznymi lampami.
24. możliwość odcięcia wody i 2x gaz
25 43 włączniki światła( pojedyncze)
26. wysyłanie SMS/maila z informacją o powrocie dziecka(z podaniem które wróciło), awarii systemu itp. - łącznie min 8 różnych SMS
27. Wykrywanie awarii systemu.

Pewnie jeszcze coś, ale tyle chyba powinno wystarczyć na początek.
Pominąłem sterowanie audio, multimedia, kamery itp.
Cena może być netto, ale z zaznaczeniem, że jest netto.

PS.
Staram się być miły, gdyż raczyła koleżanka zauważyć iż jestem specjalistą, niestety jestem też bardzo dokładny i precyzyjny taka wrodzona/nabyta cecha.

PS2.
Jak na projekt ekologiczny, to jakoś nigdzie nie mogę znaleźć poboru prądu waszych sterowników.

PS3.
W dupie mam ekologów(niedouczonych durniów) i dla tego mam samochód z silnikiem V12, oczywiście bez gazu.
Z tego też powodu nie opowiadam klientom bajek(bredni) o oszczędnościach na energii.
Inteligentne budynki (biura/urzędy) są bardzo oszczędne, inteligentne domy nie, a już na pewno nie w stopniu podawanym przez wszystkich sprzedawców inteligentnych domów. Dopiero naprawdę wypasiony inteligentny dom z integracją praktycznie wszystkiego może coś zaoszczędzić, ale i wtedy nie zbliży się do oszczędności generowanych przez inteligentne budynki, o kosztach takich integracji jakie trzeba ponieść nie wspominając.
Inteligentny budynek buduje się dla oszczędności, inteligentny dom dla komfortu i prestiżu.
Przykładem tego może być Inteligenty dom, w którym mieszkała sobie 4 osobowa rodzina i który nie przynosił praktycznie żadnych oszczędności, po wynajęciu na siedzibę firmy nagle zaczął generować spore oszczędność. Ciekawe dlaczego?

dendrytus pisze:Podam cechy projektu, który właśnie realizuję.

A można z ciekawości zapytać jaki będzie przybliżony koszt takiej instalacji, realizowanej przez Pana?