Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

Rozwój technologii pozwala nam żyć łatwiej i bezpieczniej. Obecnie na rynku jest dostępnych wiele rozwiązań, które sprawiają, że nasz dom czy mieszkanie stanie się przytulny, komfortowy, elegancki i przede wszystkim praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

stkop
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 28 mar 2012, 20:24
Kontaktowanie:
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: stkop » 07 sty 2013, 20:48

PS.
Odnośnie zużycia prądu przez KNX.
Cytat z większego opracowania.
Cytat:

III. CASE STUDY

Therefore, a direct measurement system has been set up in a
140m2 KNX house with two inhabitants. The KNX system
includes 38 active devices attached on a single line, fed by a
640mA power supply unit. Basic lighting control automation
and HVAC functions are deployed, making this house an
optimal choice for the purpose of reaching general findings.

Measures have been executed be means of a class 1 energy
meter with precision of 1/100 kWh, installed as to detect the
energy drawn by the KNX bus power supply unit.

With this kind of setup, the energy meter measures the only component due to KNX devices (controlling equipment), independently of the
actual energy consumed by house appliances (controlled equipment).


Energy consumption has been measured this way over a
period of 68 days, and about 200 measures were recorded.


Measurement shows that, during the test period, an overall
consumption of 15,1 kWh took place, due to the KNX system
only.


In the case considered, the KNX bus consumes a nearly constant average of about 9,2W regardless of the actual occupancy and activity parameters. Dispersion of values around this average has been limited within a range
between a minimum of 9,0W (correspondent to the summer
vacation period) to a maximum of 10,8W (during a pre-
scheduled fine-tuning and re-commissioning of the KNX
system, that took place during the test).



Cytat pochodzi z kilkunastostronicowego opracowania, mającego na celu zmniejszenie zużycia prądu przez KNX


Dendrytusie... Dalej mnie to nie przekonuje. 250mW x 38[modułów KNX] = 9,5W .... i to się zgadza. Tyle że, wg. mnie to jest energia jaka jest konsumowana przez układy komunikacji magistrali KNX plus ewentualnie moduły wyposażone w przekaźniki bistabilne [które chyba raczej nie są obligatoryjną normą w urządzeniach KNX]. Układy wykonawcze np. ściemniaczy, przekaźniki monostabilne czy np. panele LCD zużywają więcej energii i ona nie pochodzi z zasilania magistrali więc wg. Ciebie konsekwentnie nie zalicza się ich do kosztu energetycznego korzystania z systemu KNX. Tak jakby koszt ukryty, choć specyfikowany jako straty po stronie obciążenia.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: dendrytus » 07 sty 2013, 22:46

stkop pisze:Dendrytusie... Dalej mnie to nie przekonuje. 250mW x 38[modułów KNX] = 9,5W .... i to się zgadza. Tyle że, wg. mnie to jest energia jaka jest konsumowana przez układy komunikacji magistrali KNX plus ewentualnie moduły wyposażone w przekaźniki bistabilne [które chyba raczej nie są obligatoryjną normą w urządzeniach KNX]. Układy wykonawcze np. ściemniaczy, przekaźniki monostabilne czy np. panele LCD zużywają więcej energii i ona nie pochodzi z zasilania magistrali więc wg. Ciebie konsekwentnie nie zalicza się ich do kosztu energetycznego korzystania z systemu KNX. Tak jakby koszt ukryty, choć specyfikowany jako straty po stronie obciążenia.

Nie ma znaczenie w co ty wierzysz i czy to cię przekonuje. Minęło pół roku, a ty nadal nie masz bladego pojęcia jak działa KNX od 20 lat. Nadal masz swoje wydumane wyliczenie opierające się na ....niczym
Badania były przeprowadzone w RZECZYWISTYCH warunkach, a nie przy pomocy kalkulatora.
Użyto powszechnie używanych modułów, tylko po to, aby wyliczyć PEŁNE zużycie energii przez samego tylko KNX. Nie było to opracowywane w celach marketingowych aby przywalić konkurencji, tylko na potrzeby organizacji KNX i ewentualnego wprowadzeni funkcji "usypiania" modułów w stanie kiedy obiekt ich nie potrzebuje i wybudzania ich kiedy są potrzebne. Miałoby to dać dodatkowe oszczędności energii.

Dla przypomnienia to jeden markowy zasilacz KNX 640mA np. Giry kosztuje prawie 1700 zł. Czyli aby mieć 2,5A w KNX powinienem kupić 3 zasilacze. Ale nie mógłbym ich podłączyć bez sprzęgieł. Jedno sprzęgło kosztuje 1300-1700 zł. Czyli przy tych wyliczeniach same "zasilacze" kosztowałby min. 9000 zł( uprościłem wyliczenia, bo w rzeczywistości byłoby jeszcze drożej)
Mógłbym podłączyć bez sprzęgła, ale między zasilaczami musi być co najmniej 200 metrów przewodu KNX czyli 1000 zł kabel i miejsce na składowanie 400m kabla.
Twoja teoria o kradzieży prądu jest po postu głupia.
Moduły, które mają dodatkowe zasilanie, mają na ogół dodatkową funkcjonalność np. można sterować wyjściami z rozdzielni w przypadku uszkodzenia KNX-a lub jeszcze przed uruchomieniem KNX np w czasie budowy, kiedy nie są założone włączniki na ścianach.

Panele, serwery, rozbudowane włączniki jak np. ABB Prion nie są standardowy i niezbędnym wyposażeniem instalacji KNX. Większość instalacji, no może poza serwerami, ich po prostu nie ma.
Są to kosztowne bajery. Które potrzebują trochę więcej prądu z oddzielnych zasilaczy. W opisywanych badaniach nie zostały użyte.
PS.
Ściągnąłeś sobie ETS4? Raczej nie bo byś wiedział, że markowi producenci podają pobór prądu z magistrali i na podstawie tych danych ETS wylicza jaki jest pobór prądu z magistrali i jaki jest potrzebny zasilacz i ewentualnie ile.
W ciągu kilkunastu lat bodajże 2 razy użyłem więcej niż jednego 640mA zasilacza. I tylko dla tego, że obiekty biurowe były duże, a stosując więcej było po prostu prościej.
Częściej stosowałem 320mA czy nawet 120mA.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

gelbeton
Początkujący
Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 06 gru 2009, 21:32
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: gelbeton » 17 sty 2013, 2:14

dendrytus pisze:Są też sterowniki specjalizowane jak np. ściemniacze czy bramki do zaawansowanego sterowania oświetleniem w standardzie DALI czy DMX
Prosty przykład:
.


To tak działa u mnie:
http://www.youtube.com/watch?v=2LsKcNTzYeg

288 scen świetlnych sterowanych czasem lub dowolnymi stanami z dowolnego urządzenia PLC2011C1

https://plcstore.pl/
Ostatnio zmieniony 05 gru 2016, 18:13 przez gelbeton, łącznie zmieniany 1 raz.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: dendrytus » 17 sty 2013, 9:08

gelbeton pisze:
dendrytus pisze:Są też sterowniki specjalizowane jak np. ściemniacze czy bramki do zaawansowanego sterowania oświetleniem w standardzie DALI czy DMX
Prosty przykład:
.


To tak działa u mnie:
http://www.youtube.com/watch?v=2LsKcNTzYeg

288 scen świetlnych sterowanych czasem lub dowolnymi stanami z dowolnego urządzenia PLC2011C0


a on współpracuje z KNX, fibaro czy Vision?

PS
Zadowolony użytkownik

na elektrodzie- neodym
na forum muratora- xtea
na forum budowlanym - gelbeton
A tak naprawdę to handlarz chińskimi sterownikami.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

elektryk84
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 18 lut 2013, 14:33
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: elektryk84 » 19 lut 2013, 0:40

Witam.
Każdemu kto zamierza zakupić centralę HC2 od fibaro i zainstalować ją gdzieś komercyjnie, a nie jako zabawkę lub gadżet radzę się porządnie zastanowić. Ja zbudowałem u klienta system sterowania ogrzewanie w październiku i do tej pory mimo wielu interwencji w supporcie nie działa on prawidłowo. Żeby wszystko chodziło jako tako trzeba co kilka godzin robić restart. Centrala systematycznie co kilka godzin gubi komunikację ze switchami.
Jeśli ktoś jest zainteresowany większą ilością szczegółów zapraszam do korespondencji. Chętnie podzielę się swoja wiedzą i opowiem o nieudolności supportu fibaro.
Jestem daleki od negacji całego systemu Fibaro HC2 , jednak wszystkie elementy ,które się na niego składają są mu nieposłuszne lub mu przeszkadzają.

Andrzej_k
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 18 lis 2015, 13:52
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: Andrzej_k » 16 lis 2016, 14:55

Ja korzystam z systemu od firmy Vigaldo i nie zamieniłby go na żaden inny

IPKamery
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 18 paź 2016, 13:50
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: IPKamery » 22 lis 2016, 12:44

Każdy z tych systemów ma swoje plusy oraz minusy, wszystko na dobrą sprawę zależy i skupia się na naszych oczekiwaniach oraz budżecie jaki możemy przeznaczyć na montaż takiego monitoringu. Akurat to nasza specjalizacja i będziemy w stanie pomóc, doradzić na forum.

wenika
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 05 kwie 2016, 13:39
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: wenika » 29 lis 2016, 11:05

Ja mam system knx i jestem zadowolona, ponad rok temu instalowali nam ludzie z majca.technology i całość sprawdza się b. dobrze

jsnow
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 38
Rejestracja: 10 cze 2016, 13:17
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: jsnow » 14 lis 2017, 9:45

Ja akurat jestem zdecydowanie za systemem Fibaro https://instalaton.pl/16-system-fibaro Decyduje o tym przede wszystkim łatwość instalacji i konfiguracji u klienta, nie potrzebuje projektu, przeróbek istniejącej instalacji elektrycznej, kucia ścian itp. Ponadto jest to produkt polski cieszący się dużą popularnością, więc zawsze łatwiej uzyskać do niego jakiekolwiek wsparcie.


Wróć do „Dom inteligentny, dom bezpieczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów