Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

Rozwój technologii pozwala nam żyć łatwiej i bezpieczniej. Obecnie na rynku jest dostępnych wiele rozwiązań, które sprawiają, że nasz dom czy mieszkanie stanie się przytulny, komfortowy, elegancki i przede wszystkim praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: dendrytus » 05 sie 2012, 13:27

dartym pisze:Obrazek

Gdybyś zrobił to w KNX, to miałbyś zużycie prądu grubo poniżej 10W, jakieś 6-7W.
Czyli rocznie na system KNX wydałbyś przy założeniu, że byłby to non stop max 10W, 44 zł.
A teraz pochwal się ile zużywa ci prądu system sterowany PC na windowsie.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

stkop
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 28 mar 2012, 20:24
Kontaktowanie:
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: stkop » 05 sie 2012, 20:53

Gdybyś zrobił to w KNX, to miałbyś zużycie prądu grubo poniżej 10W, jakieś 6-7W.
Czyli rocznie na system KNX wydałbyś przy założeniu, że byłby to non stop max 10W, 44 zł.
A teraz pochwal się ile zużywa ci prądu system sterowany PC na windowsie.


Tego typu jednostka centralna pobiera ok. 20W [nie wiem dokładnie ile w systemie APA]. Jakoś nie jestem w szoku i mało tego wydaje mi się że to może być wydajniejsze rozwiązanie... ale o tym później.

Natomiast pisanie, że system KNX takiej wielkości, pobiera jakieś 6-7W to wg. mnie gruba manipulacja. 6-7W to jest tylko i wyłącznie pobór prądu do obsługi komunikacji i być może zasilanie również jakiś mikrokontrolerów funkcji urządzeń [nie wiem dokładnie]. W każdym razie w KNX wydatek ten ma wynosić do 250mW [będę się odwoływał do urządzeń ABB bo po prostu znalazłem taką bazę dokumentacji].

Może teraz na przykładzie modułu 8 wyjść przekaźnikowych APA i ABB przedstawię jak wygląda to zużycie.

Otóż moduł oprócz tego, że potrzebuje zasilania do układu komunikacji i mikrokotrolera potrzebuje jeszcze zasilania do przekaźników. I teraz z dokumentacji ABB

http://www05.abb.com/global/scot/scot20 ... 1D0201.PDF

wynika, że moduł 8 wyjść przekaźnikowych przy włączonych 8 przekaźnikach pobiera 8,25W [Power consumption EIB / KNX Max. 250 mW + Power loss per device at max. 8.0 W] Hmm trochę sporo.... A teraz APA:

http://www.visionsystem.pl/materialy/do ... 08T_00.pdf

Maksymalny pobór prądu: 0,125A/24V DC Czyli max. 3W

Duża różnica prawda? Z czego ona może wynikać? Pewnie inne przekaźniki... tak wychodzi na to że przekaźniki w module APA są po prostu słabsze. Ale z drugiej strony Nexwell zużycie prądu na przekaźnikach 16A [80A w udarze] też podaje 125mA http://nexwell.eu/dokumentacja-nexo/ins ... rukcja.pdf

Więc zaglądam na stronę Relpola i sprawdzam dlaczego przekaźniki w module ABB tracą do 8W. Okazuje się, że cewki przekaźników zasilane napięciem przemiennym potrzebują o około 80% więcej energii:

http://www.relpol.pl/pl/Oferta/Nasza-of ... aznik-RM85
Ten sam typ przekaźnika:
"Cewka AC 0,75 VA
Cewka DC 0,4 ... 0,48 W"

Przestaję widzieć tę energooszczędność elektroniki EIB/KNX.

No a teraz wróćmy do tego 20Watowego PC. Taki komputerek ma w sobie zintegrowane praktycznie wszelkie potrzebne dostępne elementy logiczne, a w KNX... trzeba jako osobne urządzenie dodać, a to jakiś moduł logiczny timerów [brak info o poborze prądu] , a to jakiś zegar astronomiczny [brak info o poborze prądu ale jest za to możliwość zasilania z 230Vac!] itd...

http://www.abb.com/product/seitp329/d48 ... 3bba5.aspx

A każdy taki modulik to kolejne setki , a może tysiące mW no i kolejne urządzenia i kolejna pozycja na fakturze...

Nigdy nie byłem na szkoleniu KNX, więc może coś namieszałem... ale coś nie widzę tutaj jedynie 6-7W poboru przez cały system.

Ps. Dartym nie przejmuj się tymi dodatkowymi 20W, zimą zawsze to trochę taki dodatkowy kaloryferek.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: dendrytus » 05 sie 2012, 22:14

stkop pisze:Tego typu jednostka centralna pobiera ok. 20W [nie wiem dokładnie ile w systemie APA]. Jakoś nie jestem w szoku i mało tego wydaje mi się że to może być wydajniejsze rozwiązanie... ale o tym później.
............................
Nigdy nie byłem na szkoleniu KNX, więc może coś namieszałem... ale coś nie widzę tutaj jedynie 6-7W poboru przez cały system.

I to jest powód dla których czytanie tego przydługiego postu, a raczej bredni jest zbędne.
Może też warto by przeczytać jakie wymagania są zalecane dla PC przez Vision.

PS.
Jak znam życie to w podanym module ABB są przekaźniki o obciążalności styków min 25A.
Zdarzają się też przekaźniki o obciążalności 50A, mimo iż na obudowie jest tylko 16A
Często są też prawdziwe bistabilne, pobierające prąd tylko w momencie zmiany stanu, tak jak w podanym przykładowym module ABB.

PS2.
Power loss per device at max. load - to nie jest strata na cewce/cewkach przekaźnika.

PS3.

stkop pisze:Przestaję widzieć tę energooszczędność elektroniki EIB/KNX.

Ten moduł 21 przekaźników
Obrazek
konsumuje <500mW. Jest on wyjątkowy nie tylko z powodu ilości przekaźników, ale głównie dlatego, że potrzebuje zewnętrznego zasilania 230V.

Ten mniejszy brat
http://www.eib-home.de/images/pear_knx- ... _8fach.JPG
Zużywa maksymalnie 12 mA, z których zasilane są wszystkie 8 przekaźników.
Cena 21 przekaźnikowego modułu, to około 1600 zł + VAT, czyli 77 zł za "przekaźnik"
PS4.
Uwielbiam wywody ignorantów.
Nie ma to jak mądrości ludzi, którzy nigdy w życiu nie widzieli z bliska włącznika KNX, o używaniu nawet nie wspominam, bo nie warto.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

stkop
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 28 mar 2012, 20:24
Kontaktowanie:
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: stkop » 06 sie 2012, 10:43

dendrytus pisze:PS.

Często są też prawdziwe bistabilne, pobierające prąd tylko w momencie zmiany stanu, tak jak w podanym przykładowym module ABB.

PS2.
Power loss per device at max. load - to nie jest strata na cewce/cewkach przekaźnika.


Więc proszę wytłumacz mi czym jest ten parametr?

PEAR podaje parametr:
Power dissipation load side max. <6,5W

dendrytus pisze:Zużywa maksymalnie 12 mA, z których zasilane są wszystkie 8 przekaźników.


To mi wygląda na prawdziwy Cud... no chyba że mowa o zaś. 230Vac... to wtedy 27,6VA... ale to też się nie zgadza.

Jesteś w stanie otworzyć takie urządzenie i podać mi symbol przekaźnika? Może być z tych które uważasz za bistabilne. Karta katalogowa producenta przekaźnika wszystko wyjaśni.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: dendrytus » 06 sie 2012, 11:53

stkop pisze:Więc proszę wytłumacz mi czym jest ten parametr?

PEAR podaje parametr:
Power dissipation load side max. <6,5W

Na pewno nie tym, o czym myślisz. :lol:
To mi wygląda na prawdziwy Cud... no chyba że mowa o zaś. 230Vac... to wtedy 27,6VA... ale to też się nie zgadza.

Jesteś w stanie otworzyć takie urządzenie i podać mi symbol przekaźnika? Może być z tych które uważasz za bistabilne. Karta katalogowa producenta przekaźnika wszystko wyjaśni.

Co chcesz udowodnić?
Jaki jest twój poziom ignorancji?
Zanim podejmiesz dalsze próby pokazania swojej ignorancji radzę zainwestować 17 zł
w tę książkę
[link do oferty na Allegro wygasł]
I polecam na początek przeczytanie rozdziału 3.2.3 urządzenia systemowe str. 15.

PS.
Podałbym ciekawą literaturę po angielsku, ale z językiem tym w wersji technicznej ma kolega problem, więc sobie daruję.

PS2
Zadziwiające, jak ludzie kłócą się z liczbami, mając za podstawę jedynie przekonanie, że to nie może być poprawne.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

stkop
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 28 mar 2012, 20:24
Kontaktowanie:
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: stkop » 08 sie 2012, 0:39

dendrytus pisze:
stkop pisze:Więc proszę wytłumacz mi czym jest ten parametr?

PEAR podaje parametr:
Power dissipation load side max. <6,5W

Na pewno nie tym, o czym myślisz. :lol:


Polska instrukcja do modułu KNX firmy Gira podaje ten parametr jeszcze inaczej:
http://download.gira.de/data2/21621285.pdf

Strata mocy maks. 6 W
Mógłbym dobrodusznie uznać, że być może chodzi po prostu o moc traconą przy maksymalnym obciążeniu na zestyku przekaźników. No, ale tak się składa, że ten moduł do którego linkuję ma dwa wyjścia triakowe [podobne stosuje się w ściemniaczach] które wymagają:
Prądu sterujący maks. 50mA
[z instrukcji Gira - niestety nie podano napięcia więc trudno określić potrzebną moc] nie mniej jednak dwa takie triaki mocno nadszarpują ideę pobieranej mocy przez urządzenie na poziomie 250mW.

dendrytus pisze:Co chcesz udowodnić?
Jaki jest twój poziom ignorancji?
Zanim podejmiesz dalsze próby pokazania swojej ignorancji radzę zainwestować 17 zł
w tę książkę
[link do oferty na Allegro wygasł]
I polecam na początek przeczytanie rozdziału 3.2.3 urządzenia systemowe str. 15.


Dzięki za namiar, książeczkę przejrzałem, niestety nie porobiłem notatek więc cytatów nie będzie i z góry przepraszam za ewentualne nieścisłości. Z książeczki nie dowiedziałem się prawie niczego konkretnego jeśli chodzi o ogólne zużycie energii przez urządzenia KNX EIB.

W książce wymienione były typowe wartości zasilaczy KNX - mniej więcej od 160mA do 800mA... omówiona była struktura ogólna budowy urz. KNX, [i tutaj nie pamiętam dokładnej nomenklatury] takie urządzenie składa się zasadniczo z trzech części 1.układu komunikacji, 2.połączenia [złącza] między tym układem komunikacji a trzecią czyli tą 3.wtórną częścią urządzenia [mogą to być różnego rodzaju szeroko pojęte wejścia lub wyjścia]. No i co jest najważniejsze dla mojego przydługiego ignoranckiego wywodu to to, że znormalizowany jest koszt zużycia energii tylko dla tej pierwszej części, czyli układu komunikacyjnego i wynosi on do 200mW lub 250mW [nie pamiętam]. Z kolei to co dzieje się po części wtórnej czyli tej która faktycznie zużywa zazwyczaj najwięcej energii nie ma znormalizowanch ograniczeń praktycznie żadnych [chyba że są, czekam na ripostę Dendrytusa].

I właśnie to jest to co próbuje udowodnić... czyli, że kupując certyfikowane urządzenie KNX nie należy szacować, że urządzenie pobiera jedynie te znormalizowane 200mW. Dlatego nie jestem pewien, że przy tak wyśróbowanej mocy jaką może pobierać urządzenie z magistrali KNX powoduje, że producenci KNX wspierają się zasilaniem sieciowym i nie wszędzie używają ekonomicznych przekaźników bistabilnych... patrz co tutaj wyczynił Elsner...

Obrazek

http://www.elsner-elektronik.de/knx-akt ... oducts_pi1[product_uid]=239&cHash=2d71915dd2d47f2ee2bd16aba12a761f

Zwykłe chińskie przekaźniki zasilane przez 24H prymitywnym zasilaczem - bezpiecznik + trafo + mostek, po to by przez minutę-dwie opuszczać zamykać roletę. Stosować przy tak małym zużyciu bistabilny... bezsensu... zasilić z magistrali... nie można, bo jak by ktoś chciał otworzyć 15 rolet na raz to siadło by zasilanie magistrali. Czyli zastosowano 15 miniaturowych transformatorów, które na biegu jałowym całodobowo pobierają pewnie około 2-3W + 3-4 W na komunikacje.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: dendrytus » 08 sie 2012, 6:37

stkop pisze:Polska instrukcja do modułu KNX firmy Gira podaje ten parametr jeszcze inaczej:
http://download.gira.de/data2/21621285.pdf
..................
.......................
Czyli zastosowano 15 miniaturowych transformatorów, które na biegu jałowym całodobowo pobierają pewnie około 2-3W + 3-4 W na komunikacje.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Poziom twojej nie wiedzy jest wprost nie wyobrażalny. No cóż walcz dalej Don Kichocie z wiatrakami i pokazuj światu jakim jesteś ignorantem.
Każdy następny post pokaże tylko jak bardzo jesteś w błędzie.
No cóż myślałem, że prezentujesz jakiś poziom, ale się zawiodłem. Płakać nie będę.
Żyj dale w świecie urojeń.
Strata mocy maks. 6 W
Mógłbym dobrodusznie uznać, że być może chodzi po prostu o moc traconą przy maksymalnym obciążeniu na zestyku przekaźników. No, ale tak się składa, że ten moduł do którego linkuję ma dwa wyjścia triakowe [podobne stosuje się w ściemniaczach] które wymagają:
Prądu sterujący maks. 50mA

To nie dobroduszność, tylko twoja głupota. Tak, to parametry ciepła jakie wydziela urządzenie pod pełnym obciążeniem (głównie styków) niezbędne do poprawnego wyliczenia wielkości rozdzielni i strat w instalacji. Takie parametry mają nawet zwykłe s czy różnicówki.
Moja rada : zmień hasła i je zapomnij, zmień zainteresowania i nick.

PS.
Ciekawe jak to jest czytać książkę i nic nie rozumieć.

PS2.
Zmarnowałeś 17zł. Gdybym wiedział, zaproponowałbym ci zakup wody mineralnej, przydaje się na takie upały.

PS3.
Moduł na zdjęciu nie ma żadnego tafa
Wklejasz zdjęcie i nie czytasz parametrów?

Current At the bus: 10 mA,
At 24 V DC: 40 mA
At 230 V AC: 2 mA AC.

No cóż moduł doposzkowy sterownika rolet jest dość specyficzny, co i tak nie zmienia faktu, że nie zgadza się z twoimi wyliczeniami i teoriami.

ten moduł
Obrazek
tej samej firmy pobiera
Current on bus: 10 mA
i jest to jedyne źródło zasilania tego modułu 10 wejść i 4 wyjść przekaźnikowych
Nie próbuj tylko własnej interpretacji
Power consumption Operation max. approx. 3.5 W
Standby max. approx. 0.6 W
bo pogrążysz się jeszcze bardziej.

Powtórzę jeszcze raz zmień zainteresowania.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: dendrytus » 08 sie 2012, 8:25

Wstawiłem złe zdjęcie.
Powinno być to
Obrazek
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

stkop
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 28 mar 2012, 20:24
Kontaktowanie:
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: stkop » 08 sie 2012, 20:25

dendrytus pisze:
PS3.
Moduł na zdjęciu nie ma żadnego tafa


Tutaj masz kartę katalogową trafa, którego "nie ma" na tym module dopuszkowym.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... r0WEn2IX3A

dendrytus pisze:Current At the bus: 10 mA,
At 24 V DC: 40 mA
At 230 V AC: 2 mA AC.


To jest oczywisty dowód że ten moduł wspiera się dodatkowym zasilaniem. Po prostu nie wiem jak to jest poszechnie w urządzaniach KNX. Niestety bardziej elektronicznych dokumentacji do modułów na szynę th-35 nie znalazłem. Numerami przekaźników tez nie chcesz się pochwalić.

dendrytus pisze:ten moduł
tej samej firmy pobiera
Current on bus: 10 mA
i jest to jedyne źródło zasilania tego modułu 10 wejść i 4 wyjść przekaźnikowych
Nie próbuj tylko własnej interpretacji
Power consumption Operation max. approx. 3.5 W
Standby max. approx. 0.6 W
bo pogrążysz się jeszcze bardziej.


Ok. Nie będę interpretował. Wyjaśnij mi proszę co to za parametry?

Power consumption Operation max. approx. 3.5 W (czy to jest również moc tracona na stykach?)

Standby max. approx. 0.6 W [10mA z magistrali to około 0.25W. Dlaczego przy standby jest 0.6W i skąd ta moc pochodzi?]

ga-jowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 28 gru 2012, 22:10
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: ga-jowy » 28 gru 2012, 22:22

Przepraszam za 4 posty tej samej tresci, prosze admina o usuniecie nadmiarowych.
Ostatnio zmieniony 28 gru 2012, 22:28 przez ga-jowy, łącznie zmieniany 1 raz.

ga-jowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 28 gru 2012, 22:10
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: ga-jowy » 28 gru 2012, 22:22

Witam wszystkich,

trafilem tu przypadkiem, szukajac czegos innego, a, ze lubie poczytac o inteligencji budynkow to sie wtrącę. Niech ktos z piszących w tym wątku wyjawi ile trzeba wydac najpierw na okablowanie a pozniej na osprzet. Mam znajomego, ktory w to wszedl - z jego relacji to kwoty idace w dziesiatki tysiecy zl. Najpierw na okablowanie - przy duzym domu i rozbudowanych instalacjach (duza ilosc gniazd i obwodow swietlnych, CCTV, internetowa, czujniki gazu, ruchu, zalania, etc, podlogowka elektryczna, rekuperacja, sterowanie silownikami od grzejnikow, oswietlenie podbitki, ogrodu, zielony do KNX-a, etc, itd...) to lekko miedzy 40 a 60 tys. PLN plus VAT (z materialem).

Do tego, jak juz sie to polozy, nie ma odwrotu - bo swiatla nie zalaczysz inaczej niz z rozdzielni (skoro obwody sa tam zamykane, a nie we wlacznikach w pokojach...). Czyli trzeba isc w systemy ktore zalaczaja obwody oswietleniowe w rozdzielni - a zatem jakies inteligentne. Podstawowy na KNX - widzialem jedna wycene - bez wdrozenia za sam osprzet - i to bez np. domofonu czy kamer - 80 albo 90 tys. PLN netto. Do tego wlaczniki po 100 Eur za sztuke ( a moze juz byly w tych tysiacach - nie wiem).

Ile kosztuja te wasze systemy ? Ciekaw jestem, bo rzadko sie o tym pisze. Dendrytus gdzies chyba wspominal.

Kasa spora, aczkolwiek gadzety przednie... to sie zgodze.

pozdrawiam,
gajowy

ga-jowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 28 gru 2012, 22:10
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: ga-jowy » 28 gru 2012, 22:23

Witam wszystkich,

trafilem tu przypadkiem, szukajac czegos innego, a, ze lubie poczytac o inteligencji budynkow to sie wtrącę. Niech ktos z piszących w tym wątku wyjawi ile trzeba wydac najpierw na okablowanie a pozniej na osprzet. Mam znajomego, ktory w to wszedl - z jego relacji to kwoty idace w dziesiatki tysiecy zl. Najpierw na okablowanie - przy duzym domu i rozbudowanych instalacjach (duza ilosc gniazd i obwodow swietlnych, CCTV, internetowa, czujniki gazu, ruchu, zalania, etc, podlogowka elektryczna, rekuperacja, sterowanie silownikami od grzejnikow, oswietlenie podbitki, ogrodu, zielony do KNX-a, etc, itd...) to lekko miedzy 40 a 60 tys. PLN plus VAT (z materialem).

Do tego, jak juz sie to polozy, nie ma odwrotu - bo swiatla nie zalaczysz inaczej niz z rozdzielni (skoro obwody sa tam zamykane, a nie we wlacznikach w pokojach...). Czyli trzeba isc w systemy ktore zalaczaja obwody oswietleniowe w rozdzielni - a zatem jakies inteligentne. Podstawowy na KNX - widzialem jedna wycene - bez wdrozenia za sam osprzet - i to bez np. domofonu czy kamer - 80 albo 90 tys. PLN netto. Do tego wlaczniki po 100 Eur za sztuke ( a moze juz byly w tych tysiacach - nie wiem).

Ile kosztuja te wasze systemy ? Ciekaw jestem, bo rzadko sie o tym pisze. Dendrytus gdzies chyba wspominal.

Kasa spora, aczkolwiek gadzety przednie... to sie zgodze.

pozdrawiam,
gajowy

ga-jowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 28 gru 2012, 22:10
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: ga-jowy » 28 gru 2012, 22:23

Witam wszystkich,

trafilem tu przypadkiem, szukajac czegos innego, a, ze lubie poczytac o inteligencji budynkow to sie wtrącę. Niech ktos z piszących w tym wątku wyjawi ile trzeba wydac najpierw na okablowanie a pozniej na osprzet. Mam znajomego, ktory w to wszedl - z jego relacji to kwoty idace w dziesiatki tysiecy zl. Najpierw na okablowanie - przy duzym domu i rozbudowanych instalacjach (duza ilosc gniazd i obwodow swietlnych, CCTV, internetowa, czujniki gazu, ruchu, zalania, etc, podlogowka elektryczna, rekuperacja, sterowanie silownikami od grzejnikow, oswietlenie podbitki, ogrodu, zielony do KNX-a, etc, itd...) to lekko miedzy 40 a 60 tys. PLN plus VAT (z materialem).

Do tego, jak juz sie to polozy, nie ma odwrotu - bo swiatla nie zalaczysz inaczej niz z rozdzielni (skoro obwody sa tam zamykane, a nie we wlacznikach w pokojach...). Czyli trzeba isc w systemy ktore zalaczaja obwody oswietleniowe w rozdzielni - a zatem jakies inteligentne. Podstawowy na KNX - widzialem jedna wycene - bez wdrozenia za sam osprzet - i to bez np. domofonu czy kamer - 80 albo 90 tys. PLN netto. Do tego wlaczniki po 100 Eur za sztuke ( a moze juz byly w tych tysiacach - nie wiem).

Ile kosztuja te wasze systemy ? Ciekaw jestem, bo rzadko sie o tym pisze. Dendrytus gdzies chyba wspominal.

Kasa spora, aczkolwiek gadzety przednie... to sie zgodze.

pozdrawiam,
gajowy

Przemek
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: Przemek » 04 sty 2013, 12:54

Wg mnie Gira to rozsądne i porządne rozwiązanie o ile mas zmożliwośc okablowania budynku
Fibaro .... opinie sa rózne

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: Fibaro, Knx, Vision; porównanie systemów

autor: dendrytus » 06 sty 2013, 15:33

ga-jowy pisze:Niech ktos z piszących w tym wątku wyjawi ile trzeba wydac najpierw na okablowanie a pozniej na osprzet.

Niech ktoś napisze ile kosztuje samochód i paliwo do niego.
Mam znajomego, ktory w to wszedl - z jego relacji to kwoty idace w dziesiatki tysiecy zl. Najpierw na okablowanie - przy duzym domu i rozbudowanych instalacjach (duza ilosc gniazd i obwodow swietlnych, CCTV, internetowa, czujniki gazu, ruchu, zalania, etc, podlogowka elektryczna, rekuperacja, sterowanie silownikami od grzejnikow, oswietlenie podbitki, ogrodu, zielony do KNX-a, etc, itd...) to lekko miedzy 40 a 60 tys. PLN plus VAT (z materialem).

Mam znajomego, który kupił sobie samochód, z jego relacji to kwoty idące w dziesiątki tysięcy zł.
Najpierw na sam samochód - przy dużym samochodzie i różnych dodatkach(duży silnik i ksenony, kamera cofania, GPS, czujniki i asystent parkowania, podgrzewane siedzenia z przodu i tyłu, klimatyzacja, centralna kłuda, prąd szyby, to lekko miedzy 140 a 160 tys. PLN plus VAT
Do tego, jak juz sie to polozy, nie ma odwrotu - bo swiatla nie zalaczysz inaczej niz z rozdzielni (skoro obwody sa tam zamykane, a nie we wlacznikach w pokojach...).

Do tego jak już go kupisz, to jak chcesz nim jeździć, to musisz lać paliwo
Podstawowy na KNX - widzialem jedna wycene - bez wdrozenia za sam osprzet - i to bez np. domofonu czy kamer - 80 albo 90 tys. PLN netto.

Podstawowa wersja KIA - widziałem jedną wycenę - bez skóry i bez np. kamer cofania za 80 albo 90 tys. PLN netto.
Do tego wlaczniki po 100 Eur za sztuke ( a moze juz byly w tych tysiacach - nie wiem).

Do tego koła zimowe po 100 Euro za sztukę ( a może już były w tych tysiącach - nie wiem).
Ile kosztuja te wasze systemy ? Ciekaw jestem, bo rzadko sie o tym pisze. Dendrytus gdzies chyba wspominal.


Ile kosztują te wasze samochody ? Ciekaw jestem, bo rzadko się o tym pisze.

Czytało ci się to tak dobrze jak mi pisało?
Poziom odpowiedzi jest dokładnym odwzorowanie pytania i jednocześnie bardzo precyzyjną odpowiedzią

Specjalnie na gwiazdkę prezent.

Domu 140m2, a w nim:
PARTER

kuchnia + jadalnia
salon
mały pokój
łazienka
korytarz,

PIĘTRO:

pokój 1
pokój 2
pokój 3
łazienka

teraz pytanie co chcemy zrobić w domu? Proponuję

sterowanie oświetleniem
sterowanie ogrzewaniem
sterowanie roletami
sterowanie kamerami
jakieś czujniki dobierzemy
elektrozawory

Wycena
centralka: Raspbery Pi + linknx =350 zł
_________Port IP KNX = 1300 zł
_________ Zasilacz KNX 500mA = 300 zł
_________ Program do zaprogramowania instalacji ETS4 lite = 366 zł
_________ Przewód KNX 100m = 205 zł

Suma: 2521 zł

sterowanie światłem:
10 obwodów czyli 2x8 wy 16A= 620 zł

Ogrzewanie podłogowe: 6 stref - parter
Ogrzewanie centralne: 5 grzejników - piętro
2*8 wy MDT=1651 zł
Elektrozawory 11 szt=715 zł

Suma: 2366 zł

Sterowanie roletami:
ok. 14 rolet zewnętrznych:

2*8 rolet=1600zł

Sterowanie kamerami
3x kamera IP = 3*500zł = 1500 zł

Czujniki
- 1x dymu = 70zł
- 3x zalania = 3*61=183
- tlenku węgla + integracja z systemem = 125zł
- 4x ruchu = 4*24 = 96 zł
Zasilacz 12V 1A = 10zł
moduły 2*8we KNX = 400 zł

SUMA: 884 zł

Elektrozawór
-odcinający dopływ wody ok. 255 zł
-odcinający dopływ gazu ok. 365 zł

SUMA: 620 zł

Sterowanie z włączników na ścianie:
(podłączamy pod dowolne włączniki dzwonkowe lub dwustanowe)
Podstawowe funkcje:
- Niezależne przełączanie 4 kanałów, 8 różnych funkcji
- Możliwość podłączenia 4 LED jako status przycisku,
- Funkcje przycisku:
- załącz/wyłącz
- funkcja ściemniacza
- sterowanie żaluzjami
- natężenie oświetlenia
- numer sceny
- wartość temperatury 0-40 °C
- wartość natężenia oświetlenia 0-1500 lux

Suma : 10 szt.=2000 zł

Rozdzielnia 100 mod na bezpieczniki i moduły KNX=211 zł

RAZEM: 12322 NETTO
+ 8% lub 23% VAT (w zależności od tego kto montuje - firma, prv)
= 13308 zł BRUTTO lub 15156 zł BRUTTO

Oczywiście jeśli się nie znamy to pewną kwotę musimy przeznaczyć na montaż i uruchomienie.

PS.
Odnośnie zużycia prądu przez KNX.
Cytat z większego opracowania.
III. CASE STUDY

Therefore, a direct measurement system has been set up in a
140m2 KNX house with two inhabitants. The KNX system
includes 38 active devices
attached on a single line, fed by a
640mA
power supply unit. Basic lighting control automation
and HVAC functions are deployed, making this house an
optimal choice for the purpose of reaching general findings.

Measures have been executed be means of a class 1 energy
meter with precision of 1/100 kWh, installed as to detect the
energy drawn by the KNX bus power supply unit.

With this kind of setup, the energy meter measures the only component due to KNX devices (controlling equipment), independently of the
actual energy consumed by house appliances (controlled equipment).


Energy consumption has been measured this way over a
period of 68 days, and about 200 measures were recorded.


Measurement shows that, during the test period, an overall
consumption of 15,1 kWh took place, due to the KNX system
only.


In the case considered, the KNX bus consumes a nearly constant average of about 9,2W regardless of the actual occupancy and activity parameters. Dispersion of values around this average has been limited within a range
between a minimum of 9,0W (correspondent to the summer
vacation period) to a maximum of 10,8W (during a pre-
scheduled fine-tuning and re-commissioning of the KNX
system, that took place during the test).



Cytat pochodzi z kilkunastostronicowego opracowania, mającego na celu zmniejszenie zużycia prądu przez KNX
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.


Wróć do „Dom inteligentny, dom bezpieczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów