Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lis 2011, 15:54

Widział Pan izotermy gruntu pod domem ? Gwc jest na 1.5m ... tam jest zimą od +2 do+6 a im bliżej powierzchni tym zimniej. Gdy fundament grzeje grunt ma on +5 i więcej.
Nie bardzo rozumiem o co Pan tak walczy... proszę grzać fundament i ścianę - przecież bogatemu wszystko wolno. Nawet mieć wilgoć w styropianie.

autor: **AK47** » 15 lis 2011, 14:12

Gwc jest na głębokości 1,5 m a ława fundamentowa przynajmniej w moim przypadku na głębokości 1,2 m czyli blisko tamtych temperatur.
Temp na tym poziomie powinna być zawsze wyższa od zera.
Jeżeli ściana fundamentowa ma powierzchnię 13 m2 i U dla ściany wynosi 1W/m2. Czyli ściana odda w ciągu sezonu jakieś 65 kwh. Czyli droższe ogrzewanie w sezonie o jakieś 40 zł to fakt trzeba być naprawdę bogatym by stać było kogoś na tak duże straty ciepła

Wilgoć w styropianie. :shock:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 lis 2011, 14:18

Tylko, ze wzory którymi Pan się posługuje nie mają nic wspólnego z fizyka! To bzdura!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 lis 2011, 14:35

Gdyby nie izolować styropianem w ogóle podłogi - to koszty ogrzewania prądem domu 100 + 100m2 ( 13 m2 = 64 mkW =40 zł) wzrosłyby o niecałe 400zł! rocznie ! dobre Szanowny Panie! Czyli jak dam 10 cm styro od gruntu - to zaoszczędzę 270 zł rocznie - a jak 30 cm to 350 !!! Czyli dokładając do 10 cm jeszcze 20 - zaoszczędzi Pan 80zł . Czyli j-j albo autorus są w błędzie dając 30 cm!
A dr termodynamiki Ludomir Duda - w marcowym Ładnym Domu pisze, że nie 30- a 50 cm jest ekonomicznie... no ale Pan i Pana "wzory" wiedzą lepiej!
Obrazek

autor: **AK47** » 15 lis 2011, 14:51

Ja nie mówię o podłodze na gruncie tylko o ścianie fundamentowej która przekazuje ciepło do ławy a ona do gruntu. Oczywiście podłogę trzeba zaizolować tak samo jak ściany fundamentowe aż do ławy.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 lis 2011, 15:11

A ja piszę, że Pana wzór nie ma nic wspólnego z fizyką! 13 m2 nie trzeba izolować a resztę tak - bo resztą już nie ucieka 1W/m2 xK... Oj ma Pan wybiórczą fizykę! Skąd Pan takie głupie wyliczenia wytrzasnął? 64kWh
W dachu od wewnątrz warstwa paroizolacyjna izolacja termiczna i wentylacja w ścianie odwrotnie! Przepuszczalny Bk i chłonący wodę z dyfuzji styropian. Wylewka do gruntu ma duże straty ława fundamentowa nie!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 lis 2011, 15:28

A teraz Pan policzy tak bardziej z fizyką nie z Muratorem.
- mostek termiczny z natury rzeczy jest zimniejszy od reszty układu
-nie ma Pan od środka paroizolacji wiec przy komfortowych warunkach wilgotnościowo temperaturowych w/w mostek będzie chłoną wilgoć w Pana domu
- wg badań dr Nawrota z WAT przy 10% zawilgocenia ( ręcznie niewyczuwalne) mamy 20% oporu cieplnego
- Ubity suchy ( do 1% wilgotności) piach odbiera ciepło 9-12 x lepiej niż powietrze przy identycznej delta T.
Liczymy z Pana 1W/m2 xK zimą zrobi się 10 ( przez zawilgocenie
Grunt odbiera ciepło 10 x lepiej niż powietrze ( wzór który Pan podał jest uwarunkowany, ze po obu stronach przegrody jest nieruchome powietrze a ciepło idzie prostopadle do przegrody)
Ile Panu wyjdzie! Wie Pan już dlaczego 136m2 dom Lipińskich w Smolcu ( tzw. pasywny) w pierwszym sezonie z PCi Viessmanna kolektorem słonecznym 40 cm wełny w dachu, 30cm styropianu od gruntu i 30 cm styropianu za murem (optirock) i z reku zużył 16 000kWh? Co prawda na wszystko --- ale jak się tyyyyyle zużywa poza ogrzewaniem to w domu pasywnym powinno być 50st.C bez ogrzewania!

autor: **AK47** » 15 lis 2011, 17:48

skąd wilgoc w tym styropianie?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 lis 2011, 22:54

A ten 1W/m2 xK dotyczył styropianu? czy piszemy o murze na fundamencie? O czym piszemy, bo Pan skacze. Co do wilgoci... Wilgoć z dyfuzji pary wodnej w naszym klimacie będzie gdy wewnątrz będą warunki komfortu termiczno wilgotnościowego a styropian niezabezpieczony paroizolacją będzie grubszy od 10 cm. W przypadku mostka termicznego wilgoć będzie już w bk.

autor: **AK47** » 16 lis 2011, 9:41

Ten 1W/m2 to mniej więcej tyle energii będzie przekazywać ściana fundamentowa do ławy. a ona do gruntu .
Niezależnie od grubości styropiany jego temperatura od zewnątrz będzie bardzo podobna. Więc w każdym przypadku punkt rosy wystąpi w styropianie na takiej samej odległości od jego styku z powietrzem. Jeżeli damy za mało to albo będzie zimno w chałupie albo grzyb na ścianie

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 lis 2011, 11:26

Styropian w/g producenta ( organica) chłonie wilgoć do 1.8%/24h!!! Więc niedopuszczalne jest by gdy wypada w nim punkt rosy nie było paroizolacji!!!!

Ten 1W/m2 to mniej więcej tyle energii będzie przekazywać ściana fundamentowa do ławy

Gdyby wszystko było suche ( do 1%)- ale skoro fundament ma około 2 czy nawet 4 st. C - to BK na nim postawiony będzie mokry! Ma on kontakt z powietrzem wewnętrznym ! W domu jest 22-24 st. C i wilgotność względna minimum 40-45%
Proszę popatrzeć na wykres Molliera.
Względna wilgotność powietrza, % Temperatura powietrza °C
5 10 15 20 25
Temperatura punktu rosy °C
100 5 10 15 20 25
90 3,5 8,44 13,37 18,31 23,25
80 1,84 6,71 11,58 16,45 21,31
70 -0,02 4,78 9,58 14,37 19,15
60 -2,12 2,59 7,3 12.01 16,71
50 -4,57 0,05 4,67 9,27 13,87
40 -7,49 -2,98 1,51 6,0 10,48
30 -11,16 -6,79 -2,44 1,91 6,24
20 -16,13 -11,96 -7,79 -3,64 0,49

Punkty rosy zaczynają się od + 8st. C
10% zawilgocenia bk ( sprawa zupełnie ręką niewyczuwalna ) i już ma Pan 5/W/m2 xK!
Czy już Pan zrobił testy ile razy lepiej grunt odbiera ciepło niż powietrze przy identycznym delta T?

autor: **AK47** » 16 lis 2011, 13:15

Fundament Czyli ława i ściana są odizolowane od siebie papą więc skąd wilgoć w fundamencie?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 lis 2011, 13:51

CO!!!! IZOLACJĘ POZIOMĄ DAJEMY NA ŁAWIE NIE NA FUNDAMENCIE -
Pan będzie konsekwentny - jeżeli w fundamencie nie ma wody - to po co papa między scianą a fundamentem? Jeżeli teraz damy papę między ścianę a fundament, to woda ze ściany ( kondesacja z dyfuzji pary ) musi wyjść przednim tynkiem - a przecież zewnętrzny styropian przy Pana grubości będzie miał ujemną temperaturę!!!
Nie pisałem

wilgoć w fundamencie

tylko o wilgoci w bk który stoi na zimnym fundamencie. Jego temperatura będzie niższa od punktu rosy powietrza wewnętrznego! Tak więc i opór cieplny znacznie spadnie.

autor: **AK47** » 16 lis 2011, 21:23

No ja pisałem o ławie i ścianie ale już się gubię w tych wszystkich wywodach. A warstwa zimniejsza nie wiem dlaczego ściana fundamentowa będzie miała taką sama izolacje dopiero ława będzie odbierać ciepło

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 lis 2011, 9:33

To po kolei - czy tak jak Pan podaje, straty ciepła są proporcjonalnie do mostka termicznego? Czyli w termosie szczelina mająca 1% powierzchni całości to starty są większe o 1% .

Ja nie mówię o podłodze na gruncie tylko o ścianie fundamentowej która przekazuje ciepło do ławy a ona do gruntu. Oczywiście podłogę trzeba zaizolować tak samo jak ściany fundamentowe aż do ławy.

Ten 1W/m2 to mniej więcej tyle energii będzie przekazywać ściana fundamentowa do ławy. a ona do gruntu

Z tego co Pan pisze ( 13 m2 strata 64kWh czyli niecałe 5kWh/m2) wynika, że gdyby Pan w podłodze zakopał płyty styropianu pionowo jak na fundamencie i w odstępach jak na fundamencie, to miałby Pan do gruntu strat Mniej jak 5kWh/m2. Proszę to sobie jasno wyobrazić. Izoluje Pan całą podłogę tak jak fundament - na rys. co 30 cm pionowa płyta 30 cm styro, do głębokości jak na rysunku. Taka "zebra" 30cm izolacja 30 cm brak 30 cm izolacja 30 cm brak. W takim układzie straty do gruntu wyniosą wg Pana przy 80 m2 parteru 400 kWh co odpowiada 45 m3 gazu czyli 100zł na rok!

To może nie warto robić ciągłej izolacji podłogi!!!!