Sam robię instalację 15kWh/m2

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22122
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 gru 2015, 13:10

Za 12 tyś można spokojnie zrobić system z kotłem kondensacyjnym (a nawet taniej), który dodatkowo ogrzeje wodę
Nigdy nie należy łączyć tych funkcji. Komfort w domu to 23 st.C woda 60 st.C Grzanie domu to 5 miesięcy, wody cały rok.
Poza tym wadą kotłowni jest przewymiarowanie, brak możliwości wpływania na temperaturę latem, wysokie koszty i brak możliwości podłączenia OZE - za cztery lata wchodzi standard zeroenergetyczny.
Nie wiem skąd ta sprawność 30%, ale napisać można wszystko.
Porównanie zużycia z ogrzewanie niecentralnym elektrycznym.
Na rachunku za gaz ma Pan cenę kWh i wyjaśnienie, że przeliczono 11.1kWh z m3 - to 130%
ale napisać można wszystko.
!!!
Oszuści np. bardzo często podają sprawność kotła (zawyżoną ) zamiast sprawności systemu.

Zużycie 5440kWh to zatem maksymalnie 1700zł, a dodatkowo gotowanie na gazie jest tańsze niż na prądzie.
No i ten styropian. Czterdzieści centymetrów? Mam mieć płytę 7,8x10,5m, więc dołożenie pod nią 20cm XPS to koszt 6 tysięcy. I po co to, skoro

Ostatecznie w większym domu koszt grzania z wodą ma wyjść do 1700zł, a w mniejszym samo grzanie to 1100-1200. Do tego woda prądem co najmniej drugie tyle i jeszcze styropianu za 6 tysięcy. I jaki sens?

Przy ogrzewaniu podłogowym i identycznych izolacjach, do gruntu ucieka więcej ciepła, niż ścianami i dachem razem. Stąd więcej izolacji.
W roku 2020 będzie Pan musiał wprowadzić do sieci z oze tyle co Pan zużył. Stąd już na fakrurze kWh a nie m3 . Czyli 11,1 kWh za każdy m3 gazu. To bardzo dużo dla OZE, więc droga instalacja, czyli dopłata do każdego m3 11.1 x 0.54 = 6zł!

Poza tym jak Pan widzi, moi architekci preferują EPS, Na dłuższą metę jest lepszy
http://www.isolofoam.com/sites/default/ ... ention.pdf

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4737
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: bachus » 18 gru 2015, 15:30

Enerbau Tanie Grzanie pisze:Podobny dom , tyle, że 84m2 + poddasze użytkowe zużył za ubiegły rok https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... orne-84-m2
.

A może by tak kolektory słoneczne, aby ograniczyć prąd do ciepłej wody.

wariatuncio
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 17 gru 2015, 12:48
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: wariatuncio » 18 gru 2015, 16:21

Grzanie gazem 30kWh*98m=2940kWh
Grzanie wody 2500kWh
Razem 5440kWh, czyli 1720zł.
Instalacja około 10 tyś.

Grzanie prądem niechby 15kWh*98=1470kWh
Grzanie wody pompą ciepła 1000kWh
Razem 2470kWh, czyli 1333zł.
Instalacja (klimatyzator kanałowy + pompa do wody + kable) to 15 tyś, plus dodatkowy styropian pod dom za niechby 4 tyś. Razem 10 tyś więcej, oszczędności roczne może z 400zł, a do tego gotowanie na prądzie droższe. I jeszcze ogrzewanie nadmuchowe jest niefajne, a jak kablami, to nie zmieści się w 15kWh, bo to czysty prąd.

Chyba się nie zdecyduję.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4737
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: bachus » 18 gru 2015, 20:32

wariatuncio pisze:
Chyba się nie zdecyduję.

A niby dla czego nie masz się nie zdecydować. Brzęczkowski jasno wszystko napisał, mało tego, ponoć tak robi od 20 lat (choć nikt tego nigdzie nie stwierdził, ale to nie ważne ).
Ja na Twoim miejscu bym wykonał za radami naszego miszcza. A nawet jak byś chciał to może cały komplet Tobie sprzedać i nie będziesz musiał latać po sklepach. Doceń to.

wariatuncio
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 17 gru 2015, 12:48
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: wariatuncio » 18 gru 2015, 21:13

Mam w robocie klimę i mnie wnerwia czasem, choć cicho nie jest. Jakbym miał to słyszeć w nocy, to szlag by mnie jasny trafił, a do tego może się zepsuć i jak prądu na wiosce braknie, co się zdarza, to będzie zimno. Już wolę gaz i jakąś przetwornicę do elektroniki, tym bardziej, że gaz chyba stanieje.

umcus
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 18 gru 2015, 21:16
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: umcus » 18 gru 2015, 22:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nigdy nie należy łączyć tych funkcji. Komfort w domu to 23 st.C woda 60 st.C Grzanie domu to 5 miesięcy, wody cały rok.
Poza tym wadą kotłowni jest przewymiarowanie, brak możliwości wpływania na temperaturę latem, wysokie koszty i brak możliwości podłączenia OZE - za cztery lata wchodzi standard zeroenergetyczny.

Nigdy to my nie będziemy mieć broni atomowej. Natomiast co do grzania i ewentualnie chłodzenia domu i oraz grzania CWU, to taka PC PW jest idealnym wręcz rozwiązaniem dla mojego domu. Grzeje CWU cały rok, a dom wtedy kiedy trzeba. A kiedy trzeba, to chłodzi. Fakt, nie aż tak skutecznie jak typowa klimatyzacja, ale wystarczająco dobrze. Mieszkałem w domu z klimatyzacją, a teraz z PC PW i podłogówką i poznałem wady i zalety obydwu rozwiązań w zakresie grzania i chłodzenia.
Nie rozumiem, po co grzać wodę do 60 stopni, ani to potrzebne (temperatura 48 stopni pod prysznicem jest już bardzo wysoka, 50 stopni to już boli, z kolei kąpiel w wannie w temperaturze 48 jest traumatycznym przeżyciem), ani to ekonomiczne.

Stosowanie PC tylko do CWU jest, powiedzmy, dość "niekonwencjonalnym pomysłem" z finansowego punktu widzenia. Ale czy opłacalnym i sensownym? Dwie PC (powietrzna i do CWU) to dwa razy więcej urządzeń, które mogą się zepsuć. Mało tego, większość PC do CWU kiepsko radzi sobie w ujemnych temperaturach. Moja PC PW poddała się dopiero przy -27 albo -28 stopniach (bez wspomagania grzałkami, bo wtedy ich jeszcze nie miałem podłączonych).

Zgodzę się natomiast co do OZE - pompy ciepła to bardzo wdzięczne obiekty do wykorzystania np. przy produkcji prądu z PV. Można w skali roku przy odpowiednich warunkach wyzerować rachunek za prąd - czyli za ogrzewanie domu i CWU. Przy gazie będzie to wymagało dużo większej inwestycji w OZE.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W roku 2020 będzie Pan musiał wprowadzić do sieci z oze tyle co Pan zużył. Stąd już na fakrurze kWh a nie m3 .

Standard zeroenergetyczny ma obowiązywać nowe budownictwo. W tej chwili takie budownictwo praktycznie nie istnieje w Polsce, a patrząc na koleje losu ustawy o OZE, czarno widzę (taka gra słów, rozumiesz, węgiel, te sprawy) naszą przyszłość.

Oczywiście, zapewne znajdą się inwestorzy, dla których Twoja wizja będzie optymalna.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1101
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: asolt » 18 gru 2015, 22:43

umcus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nigdy nie należy łączyć tych funkcji. Komfort w domu to 23 st.C woda 60 st.C Grzanie domu to 5 miesięcy, wody cały rok.
Poza tym wadą kotłowni jest przewymiarowanie, brak możliwości wpływania na temperaturę latem, wysokie koszty i brak możliwości podłączenia OZE - za cztery lata wchodzi standard zeroenergetyczny.

Nigdy to my nie będziemy mieć broni atomowej. Natomiast co do grzania i ewentualnie chłodzenia domu i oraz grzania CWU, to taka PC PW jest idealnym wręcz rozwiązaniem dla mojego domu. Grzeje CWU cały rok, a dom wtedy kiedy trzeba. A kiedy trzeba, to chłodzi. Fakt, nie aż tak skutecznie jak typowa klimatyzacja, ale wystarczająco dobrze. Mieszkałem w domu z klimatyzacją, a teraz z PC PW i podłogówką i poznałem wady i zalety obydwu rozwiązań w zakresie grzania i chłodzenia.
Nie rozumiem, po co grzać wodę do 60 stopni, ani to potrzebne (temperatura 48 stopni pod prysznicem jest już bardzo wysoka, 50 stopni to już boli, z kolei kąpiel w wannie w temperaturze 48 jest traumatycznym przeżyciem), ani to ekonomiczne.

Stosowanie PC tylko do CWU jest, powiedzmy, dość "niekonwencjonalnym pomysłem" z finansowego punktu widzenia. Ale czy opłacalnym i sensownym? Dwie PC (powietrzna i do CWU) to dwa razy więcej urządzeń, które mogą się zepsuć. Mało tego, większość PC do CWU kiepsko radzi sobie w ujemnych temperaturach. Moja PC PW poddała się dopiero przy -27 albo -28 stopniach (bez wspomagania grzałkami, bo wtedy ich jeszcze nie miałem podłączonych).

Zgodzę się natomiast co do OZE - pompy ciepła to bardzo wdzięczne obiekty do wykorzystania np. przy produkcji prądu z PV. Można w skali roku przy odpowiednich warunkach wyzerować rachunek za prąd - czyli za ogrzewanie domu i CWU. Przy gazie będzie to wymagało dużo większej inwestycji w OZE.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W roku 2020 będzie Pan musiał wprowadzić do sieci z oze tyle co Pan zużył. Stąd już na fakrurze kWh a nie m3 .

Standard zeroenergetyczny ma obowiązywać nowe budownictwo. W tej chwili takie budownictwo praktycznie nie istnieje w Polsce, a patrząc na koleje losu ustawy o OZE, czarno widzę (taka gra słów, rozumiesz, węgiel, te sprawy) naszą przyszłość.

Oczywiście, zapewne znajdą się inwestorzy, dla których Twoja wizja będzie optymalna.

Pompa dedykowana do cwu jest z zasady nieopłacalna, nie ma nad co dyskutować. Jest ona opłacalna tylko dla producenta i sprzedwacy/instalatora.
Co do reszty pełna zgoda, co do klientów to zapewne kilku jeleni sie trafi, przy tak szerokiej propagandzie zawsze ktos sie znajdzie i uwierzy.

Enerbau Tanie Grzanie
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 687
Rejestracja: 06 mar 2015, 13:27
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: Enerbau Tanie Grzanie » 18 gru 2015, 23:05

bachus pisze: A może by tak kolektory słoneczne, aby ograniczyć prąd do ciepłej wody.

Jeżeli ma Pan w ofercie PV, to jesteśmy na TAK, kolektory słoneczne, NIE.


.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22122
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2015, 9:45

wariatuncio pisze:Mam w robocie klimę i mnie wnerwia czasem, choć cicho nie jest. Jakbym miał to słyszeć w nocy, to szlag by mnie jasny trafił, a do tego może się zepsuć i jak prądu na wiosce braknie, co się zdarza, to będzie zimno. Już wolę gaz i jakąś przetwornicę do elektroniki, tym bardziej, że gaz chyba stanieje.
Bardzo często zdarza się, że klimatyzację montują pseudofachowcy nie znający się na klimatyzacji. Znają się tylko na urządzeniu. Nie powinno się montować klimatyzacji, bez mechanicznej wentylacji z odzyskiem ciepła.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22122
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2015, 9:49

Standard zeroenergetyczny ma obowiązywać nowe budownictwo.
To będzie wymuszane ekonomicznie, a nie jest możliwe, by były różne ceny kWh! Jak ktoś ma nowy dom, to ma droższą kWh od sąsiada?

umcus
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 18 gru 2015, 21:16
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: umcus » 19 gru 2015, 9:55

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
wariatuncio pisze:Mam w robocie klimę i mnie wnerwia czasem, choć cicho nie jest. Jakbym miał to słyszeć w nocy, to szlag by mnie jasny trafił, a do tego może się zepsuć i jak prądu na wiosce braknie, co się zdarza, to będzie zimno. Już wolę gaz i jakąś przetwornicę do elektroniki, tym bardziej, że gaz chyba stanieje.
Bardzo często zdarza się, że klimatyzację montują pseudofachowcy nie znający się na klimatyzacji. Znają się tylko na urządzeniu. Nie powinno się montować klimatyzacji, bez mechanicznej wentylacji z odzyskiem ciepła.

Wariatuncio o jednym, a ty o drugim. On pisze o hałasie, ty o wentylacji. Przecież to nie ma nic wspólnego. Hałas ze strony klimatyzacji nie zmniejszy się po zamontowaniu WM w taki sposób, by było to wyczuwalne dla ludzkiego ucha.

Mnie urządzenie pracujące w trybie nocnym w ogóle nie przeszkadzało, lodówka robi znacznie więcej hałasu.

umcus
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 18 gru 2015, 21:16
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: umcus » 19 gru 2015, 10:02

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Standard zeroenergetyczny ma obowiązywać nowe budownictwo.
To będzie wymuszane ekonomicznie, a nie jest możliwe, by były różne ceny kWh! Jak ktoś ma nowy dom, to ma droższą kWh od sąsiada?

Nie? Ja mam zupełnie inne ceny za kWh, niż sąsiedzi, już dzisiaj.

Ale dość czepiania się słówek :) Standard zeroenergetyczny wymuszony przez znaną nam dyrektywę, będzie obowiązywał tylko nowe budownictwo. Nigdzie w dyrektywie nie ma zapisów zmuszających właścicieli istniejących już domów do modernizacji. Zachęty oczywiście to inna sprawa, ale nie wymuszanie.

Tak czy inaczej, to nie ma nic wspólnego z wymuszaniem ekonomicznym. Nikt nie będzie zmieniał stawek z kWh w związku z tym. Nikt nikogo nie zmusi do instalacji OZE (czy to PC czy PV). Można jedynie zachęcać.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: TwojOszczednyDom » 19 gru 2015, 11:07

umcus pisze:Mnie urządzenie pracujące w trybie nocnym w ogóle nie przeszkadzało, lodówka robi znacznie więcej hałasu.


Dobrze zamontowana kanałówka jest tak cicha że problemu nie ma...
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1267
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: TwojOszczednyDom » 19 gru 2015, 11:11

wariatuncio pisze:
Nie wiem skąd ta sprawność 30%, ale napisać można wszystko. Abonament to jakieś 360zł rocznie plus 2,20 zł/m3, czyli jakieś 22 grosze za kilowatogodzinę. Niech będzie nawet 25groszy uwzględniając sprawność. Zużycie 5440kWh to zatem maksymalnie 1700zł, a dodatkowo gotowanie na gazie jest tańsze niż na prądzie.
?


Gotowanie na gazie nie jest tańsze niż na indukcji! Wiem bo to testowałem! Zajmuje się obniżaniem kosztów eksploatacji budynków i testuje rożne za i przeciw. Powtarzam, indukcja przy obecnych cenach gazu/prądu jest tańsza!

Kolejna sprawa co do gazu.. nie można liczyć na ponad 11 kwh z m3 gazu! Od lat sprawdzam zużycie gazu i mam nieodprate wrażenie, że odkąd wprowadzono kwh i gaz zaczął również tanieć idzie tego gazu więcej na cwu czy co. Znam też przypadek osoby, która zażądała sprawdzenia jakości paliwa na przy domu i parametry odbiegały od tego co na rachunku.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

umcus
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 18 gru 2015, 21:16
Re: Sam robię instalację 15kWh/m2

autor: umcus » 19 gru 2015, 11:15

TwojOszczednyDom pisze:
umcus pisze:Mnie urządzenie pracujące w trybie nocnym w ogóle nie przeszkadzało, lodówka robi znacznie więcej hałasu.


Dobrze zamontowana kanałówka jest tak cicha że problemu nie ma...

Oczywiście, tak samo jak WM. Ja odniosłem się tylko do korelacji (a raczej jej braku) wpływu posiadania WM na głośność klimatyzacji.


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów