Pytania poczatkującego inwestora

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

JBZ
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 21 maja 2007, 0:26
Lokalizacja: portal BDB
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: JBZ » 31 lip 2011, 22:24

Po co ta błazenada?
O definicji ekonomicznej grubości termoizolacji pierwszy raz napisałem bodajże w roku 1978. Natomiast w publikacjach o tym szczegółowo pisałem od roku 2000. Na tym forum o tym pisałem od samego początku mojej bytności czyli od roku 2007.
Bębniłem o tym dziesiątki razy wykazując Pana dyletantyzm w tej dziedzinie, co nadal trwa, bo niczego Pan nie rozumie - nawet tego, co pisałem.
Teraz też daje Pan dowód braku pojęcia o ekonomicznej grubości termoizolacji. To nie czcze zawołania, ani wartości z nieba wzięte, są grubością ekonomiczną, lecz wynikające z analiz a dokładniej te, dla których NPV jest największe! Zatem, dla każdego domu jest inna wartość i wymaga obliczenia.
I nie ma to nic wspólnego z centralnym czy innym rodzajem ogrzewania. Rodzaj ogrzewania też wynika z analiz ekonomicznych. Zakładanie z góry o eliminacji c.o. na rzecz ogrzewania prądem przez Pana wynika z faktu, iż takie Pan sprzedaje i jest zwykłym naciąganiem klientów!

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2011, 23:27

może zamiast bębnić, zacząć myśleć, liczyć. Pan bębni ja robię... Ekonomia to matematyka - jak się mało wyda na ogrzewanie to można więcej wydać na izolację ! 15-20kWh/m2 rocznie wie Pan ile to jest?
Pan naprawdę jest tak odporny na matematykę?

JBZ
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 21 maja 2007, 0:26
Lokalizacja: portal BDB
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: JBZ » 01 sie 2011, 16:02

Matematyki czy fizyki to ja mogę uczyć a Pan się uczyć. Zapytam inaczej: na co te 15-20 kWhm2rok ma być zużyte?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 sie 2011, 16:31

Nie ma być a jest - od prawie 20 lat tak się projektuje. Odzysk ciepła, sucha i gruba izolacja + niecentralny system ogrzewania pomieszczeń i wody!

Napisał o Panu architekt projektujący domy energooszczędne!

Nie raz Pan udowodnił w swoich wypowiedziach że nie ma Pan pojęcia o projektowaniu, patrzy Pan na świat i budownictwo przez bardzo wiązki pryzmat zagadnienia którym się Pan zajmuje... nie jesteśmy zainteresowani Pana usługami.

Większość problemów o których Pan pisze została rozwiązana... i nie mamy potrzeby aby się dzielić z Panem tą wiedzą.

Dziękuje za dyskusje
...

JBZ
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 21 maja 2007, 0:26
Lokalizacja: portal BDB
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: JBZ » 02 sie 2011, 13:44

Co do cytowanej wypowiedzi nawiedzonego architekta, to jest tyle samo warta, co Pana wypowiedzi - bełkot przypartego na kłamstwie .

Kiedy złodzieja przyłapie się na kradzieży, to zaraz rzuca to co skradł i robi głupią minę, że nie wie skąd to tutaj.

Pan także, kiedy ktokolwiek pyta o szczegóły wyssanych z palca cyferek i demagogii, zaraz zmienia Pan temat i rżnie głupa. Puścił Pan w świat rewelację o budowanych domach o niespotykanym zużyciu energii. Zadałem więc konkretne pytanie, by wykazać, że to kłamstwo. Proszę więc odpowiedzieć na poprzednie pytanie - z zamieszczeniem planu takiego domu tu na forum. Szybko określę dla tego domu charakterystykę energetyczną i tu zamieszczę jej wyniki. OK? :lol:

I proszę się zdecydować, jakimi to wartosciami szafować, bo niedawno na innych wątkach pisał Pan o budowanych domach od 20 lat co zużywają po 70, 40, 30 a teraz 15-20 kWh/m2rok na wszystko!
Lejwoda ma to do siebie, że tyle kłamie, iż traci kontrolę nad peanami! A może już skleroza przeszkadza? :lol: :lol: :lol:

Czekamy wszyscy na odpowiedź.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 sie 2011, 14:59

Szanowny Panie - po co się denerwować, przecież dodawanie nie jest obowiązkowe - te "uśmieszki" Panu autorytetu nie podniosą. Proszę nie pisać o mnie a ekonomii, izolacji, ogrzewaniu?
Jeszcze raz Panu wyjaśnię ? może na Pana grafice ? łatwiej Pan to zrozumie.


Obrazek

I teraz proszę sobie policzyć, że inwestor ma ściśle określoną kasę ( jak dla domu ?E? ale zrobił ogrzewanie niecentralne i zaoszczędził na tym tyle, że mógł zrobić izolację jak domu ?3? .
I teraz Pan sobie dostawi kolejny domek ?4? wyglądający dokładnie jak ?3? a pod nim narysuje Pan słupki Ke3 i KbE - zrozumiał Pan ?
A teraz gdy już Pan zacznie dodawać ? to który dom będzie najekonomiczniejszy?
A 15-20kWh/m2 rocznie ? to tyle ile idzie na ogrzewanie w domach izolowanych .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 sie 2011, 15:17

patrzy Pan na świat i budownictwo przez bardzo wiązki pryzmat zagadnienia

Po to są paroizolacje, by nie robić analizy wilgotnościowej - bo dla wełny czy styropianu powyżej 20 cm wypadnie ona fatalnie!
Pisze Pan dużo, po sposobie pisania, widać, że nie jest Pan człowiekiem o ścisłym wykształceniu. Dodawanie ikon świadczy o dużej infantylności. Nachalne reklamowanie płatnych kusów z historii budownictwa zamiast odpowiedzi na temat - jest mało przyjemne i świadczy o braku kultury "forumowej" . A co do "błazenady" - skoro Pan stara się tyle lat zrozumieć o czym piszemy - to takie epitety - dyskredytują Pana - nie mnie. Co do "nawiedzonego" architekta - ja cenie ludzi melioratywnie nawiedzonych... dzięki takim IDZIEMY DO PRZODU - a Pan... ze swoimi kotłowniami, izolacją za czymś czego nie ma sensy grzać, z wybujałą ambicją by zostało wszystko jak 30 lat temu... Życzę zdrowia.
Pozdrawiam Tomasz Brzęczkowski.

JBZ
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 21 maja 2007, 0:26
Lokalizacja: portal BDB
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: JBZ » 02 sie 2011, 19:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A 15-20kWh/m2 rocznie ? to tyle ile idzie na ogrzewanie w domach izolowanych .


Zatem, do rzeczy:
Proszę zamieścić rzuty i przekrój domu, który ma takie zużycie energii - z wymiarami. Etykietkę autora projektu można wyciąć.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sie 2011, 10:45

JBZ pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:A 15-20kWh/m2 rocznie ? to tyle ile idzie na ogrzewanie w domach izolowanych .


Zatem, do rzeczy:
Proszę zamieścić rzuty i przekrój domu, który ma takie zużycie energii - z wymiarami. Etykietkę autora projektu można wyciąć.


Już to przerabialiśmy.,. już Pan otrzymywał projekty.
Ale skoro jest Pan budowlańcem to może sam Pan ... choć w zarysach obliczy i napisze jak taki dom powinien wyględać. Po co Panu czyjś projekt?

co do przeszłości:

-Panie Zembrowski - czy już przeprowadził Pan badania porównawcze systemów centralnych i niecentralnych? Przypomnę Panu
- stwierdzenie-Przy tak małych potrzebach ciepła najtaniej wychodzi ogrzewanie elektryczne niecentralne-
odp JBZ
Tu się nie zgadzam, bo nikt nie wykonywał takich analiz. To są tylko przypuszczenia - być może trafne, ale dopóki nie ma badań traktuję to jak trafianie w totka
.
Ja nie liczyłem a porównałem - Pan Jerzy Żurawski liczył... i nie ma takiej możliwości by w domach izolowanych na poziomie ZUŻYCIA poniżej 30kWh/m2 rocznie można było stosować centralny system ogrzewania pomieszczeń i wody. Może niech Pan przestanie grać w totka.

-temat- baterie bezdotykowe JBZ ---
Tu się nie zgadzam, gdyż baterie bezdotykowe nie mają nic wspólnego z zużyciem wody
Czy może Pan to jeszcze raz przeanalizować ? bo dla mnie (użytkownika) nie ulega kwestii, że wody sporo oszczędzam.

-stwierdzenie- Jedynym rozwiązaniem, zapewniającym stały, niezależny od pogody dopływ, świeżego powietrza jest wentylacja mechaniczna wyciągowo ? nwiewna - JBZ
Tu się zgadzam -
Co się stało Panie Jerzy, że teraz się Pan nie zgadza! Czemu przestało być jedyne? coś nowego wymyślono?

Izolacja domu? dla dachu U<0.08W/m2xC czyli 50cm wełny (rys na www.isover.se/sw5722.asp ) podłoga U<0.1W/m2xC czyli 30 cm styropianu (rys. Na www.isover.se/sw5669.asp ) ściana U<0.1W/m2xC czyli 30cm wełny (rys. Na www.isover.se/sw6406.asp )
JBZ:
Tu się zgadzam, dla tych wytycznych
.

Panie Jerzy ? ma Pan dziś inne wytyczne? Wie Pan, że energia potanieje?

JBZ
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 21 maja 2007, 0:26
Lokalizacja: portal BDB
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: JBZ » 11 sie 2011, 1:40

Kończą się Panu argumenty, więc wycina fragmenty dyskusji i z tego skleca jakieś wątki? :lol:
JBZ pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:A 15-20kWh/m2 rocznie ? to tyle ile idzie na ogrzewanie w domach izolowanych .


Zatem, do rzeczy:
Proszę zamieścić rzuty i przekrój domu, który ma takie zużycie energii - z wymiarami. Etykietkę autora projektu można wyciąć.


Zamieści Pan, czy znowu kolejne zmyślenia i lanie wody?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 sie 2011, 6:05

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Obrazek

I teraz proszę sobie policzyć, że inwestor ma ściśle określoną kasę ( jak dla domu ?E? ale zrobił ogrzewanie niecentralne i zaoszczędził na tym tyle, że mógł zrobić izolację jak domu ?3? .
I teraz Pan sobie dostawi kolejny domek ?4? wyglądający dokładnie jak ?3? a pod nim narysuje Pan słupki Ke3 i KbE - zrozumiał Pan ?
A teraz gdy już Pan zacznie dodawać ? to który dom będzie najekonomiczniejszy?
A 15-20kWh/m2 rocznie ? to tyle ile idzie na ogrzewanie w domach izolowanych .

Potrafi Pan zrobić zrobić dom Ke3 KbE??? Jest Pan inzynierem czy nie!?

JBZ
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 21 maja 2007, 0:26
Lokalizacja: portal BDB
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: JBZ » 11 sie 2011, 11:51

Wykonuję wiele analiz energetycznych optymalizujących koszty budowy domu i koszty eksploatacyjne.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:A 15-20kWh/m2 rocznie ? to tyle ile idzie na ogrzewanie w domach izolowanych .


Proszę zamieścić rzuty i przekrój domu, który ma takie zużycie energii - z wymiarami. Etykietkę autora projektu można wyciąć. Dla tego domu wykonam analizy energetyczne i wyniki zamieszczę tutaj na tym forum, aby wszyscy widzieli co mówią liczby. Będzie jasne, czy pisze Pan prawdę o tak niskim zużyciu, czy to kolejne fantazje.

Łatwo idzie Panu zamieszczanie obrazków, więc porszę zamieścić rzut każdej kondygnacji i przekrój pionowy. To zajmie kilka minut. Są tylko dwie możliwości: pisze Pan prawdę lub kłamie. Trzeciej nie ma.
Zamieści Pan, czy zostanie na fantazjach i czczym gadaniu?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 sie 2011, 14:01

Szanowny Panie... Panu się wydaje, że wykonuje Pan
analiz energetycznych optymalizujących koszty budowy domu i koszty eksploatacyjne.
gdyby Pan to robił to nie byłoby o czym pisać! razem byśmy się pobłażliwie uśmiechnęli gdyby tu ktoś napisał
IZOALACJA TERMICZNA ZA STAŁYM ODBIORNIKIEM CIEPŁA
ANALIZA WILGOCI TAM GDZIE JEJ NIE MOŻE BYC
NAJLEPSZA WENTYLACJA GRAWITACYJNA
MOŻNA ZROBIĆ DROŻSZĄ IZOLACJĘ - ALE NIE MOŻNA ZROBIĆ TAŃSZEGO OGRZEWANIA
AKUMULACJA I PRECYZYJNE PROGRAMOWANIE OGRZEWANIA

Panie Zembrowski - jeżeli Pan robił wiele analiz - to poproszę choć jedną dla domu zużywającego 20 kWh/m2 rocznie U ściany i podłogi ( izolacje się "spotykają" )minimum!!! 0.1W/m2 x K i w dachu 0.08W/m2 xK + WM z reku 95%odzysku i niecentralny system ogrzewania z programowanie stref -
Bo ja nie wierzę, że pan to robił ? po prostu Pan jest człowiekiem strasznie w budownictwie zacofanym.

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: AK47 » 15 lis 2011, 18:26

odp do micro na fundament i odizolowanie go to szkło piankowe albo pustaki cokołowe np isomur ale to drogi interes i wystarczy jedna warstwa podobno.
A co do elektryczności to nie prawda że jest najdroższa. Prosze się zastanowić czy lepiej jeżdzić sam na benzynę który pali 1,5 l na 100 km czy na gaz który pali 10l/100km.
a co do kosztów. Sam buduje mam nadzieje że wyjdzie 2- 3 litrowy domek ale życie mnie sprawdzi.
I zdecydowałem się na prąd . W moim projekcie zakładam buforek w cenie pieca który pomieści tyle ciepła gdyby domek spalał 80 kwh/m2 z taką rezerwą dla niedoróbek. Mam nadzieje że przewymiaruję.
Teraz koszty roczne za 1 m3 gazu ze wszystkimi opłatami w Wielkopolsce to wychodzi 2,6 zł Patrząc w rocznej skali bo latem przy mjniejszeym zuzyciu jest wyższa opłata abonamentowa zakładając dobry drogi piec to mamy 1kwh za 0,28 zł taryfa nocna w wlkp kosztuje 0,3 zł wliczając wszystkie dodatkowe opłaty. Bufor grzejemy tylko w 2 taryfie i przepłacam 0,02zł za każdy kwh Cała instalacja ogrzewania gaz / prąd w moim przypadku to prąd wychodzi taniej o ok 15 tyś dom będzie miał 190m2 czyli nawet przy zużyciu 100 kwh/m2xK Czyli rocznie zapłacę 380 zł rocznie więcej zakładając że piec gazowy jest bez awaryjny przestanie mi się opłacać po 39 latach . a co by było gdybym te 15 tys włożył na lokatę spokojnie starczy na pokrycie różnicy cen
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

virek
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 06 lut 2012, 1:10
Lokalizacja: Kalisz
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: virek » 06 lut 2012, 2:23

Witam , jeden z Panów pisze o 30cm izolacji od wewnątrz. Piszę nie po to aby się wgłębiać czy to jest dobre czy nie. Chcę tylko uświadomić, że to raczej się nie przyjmie i nie będzie masowo stosowane! Podam na swoim przykładzie! Będę budował dom 150m. W sam raz dla mnie i mojej rodziny, ale jak pomyślę, że miałbym włożyć od środka 30cm ocieplenia... moja kuchnia ma 9,9m kwadratowego. Liczy się każdy centymetr - dać teraz 30cm od środka i stracić metraż? Wolę od zewnątrz nawet jeśli mam więcej za to płacić, bo wygoda też jest ważna - nie tylko energooszczędność. Ja buduję dla wygody, chcę mieć dom energooszczędny, ale nie kosztem wyrzeczeń (tutaj metrażu). Poza tym okna by musiały być na wysięgnikach w izolacji, co podwyższa koszt, a jeśli nie to będą one strasznie głęboko schowane (30cm + tynk). Chciałbym zobaczyć taki efekt wizualny. Czasami czytam też, że ludzie zużywają 30l wody na osobę... Ja chcę mieć dom energooszczędny, ale w rozumowaniu, że mało płacić za ogrzewanie! Potrzeby CWU są każdego inne, jak będę miał ochotę to wleję sobie pełną wannę wody , a nie tylko 30l do niej. Nie po to oszczędzałem na dom, aby oszczędzać na wygodzie czy własnych zachciankach. Jedyne na czy chcę oszczędzić to ogrzewanie i ścieki, dlatego nie będę miał też szamba, zresztą na wodzie przy okazji też zaoszczędzę przy kolektorach. Rozumiem, że może zwróci mi to się po 15 latach, ale są ludzie którzy myślą tak jak ja: ''Mam teraz gotówkę to to zrobię, bo pieniążki się rozejdę i nie będzie ani oczyszczalny, ani kolektorów...a tak chociaż będę płacił mniej przez kilkanaście lat. Bo gdybym chciał oszczędzać na maxa to bym sobie kupił rower, jeździł stopem albo kpił Fiata cinquocento na gaz (widziałem ostatnio na sprzedaż takiego, hehe). Ogrzewać będę piecem na pellety najprawdpodobniej, bo mieszkam na wsi i nie mam gazu, a to chyba wychodzi najkorzystniej cena-koszt instalacji-częstotliwość obsługi


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów