Pytania poczatkującego inwestora

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

micro
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 06 sty 2011, 22:34
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Pytania poczatkującego inwestora

autor: micro » 06 sty 2011, 23:11

Witam,

zwłaszcza specjalistów, ale i innych inwestorów.

Z całą pewnością, nie ominie mnie wizyta u "specjalistów" i cała procedura stawiania domu, ale ja tez chciałbym coś wiedzieć, zanim zacznę... więc czytam to forum i mój światopogląd się poszerza, odkrywam tysiące szczegółów pomiędzy chata a domem, domem i domem tanim...

Zacznijmy jednak od początku.

mój pomysł na dom:
12m x 10m wykonany z gazobetonu
krótsza ściana na pólnoc/południe z balkonami
dach dwuspadowy wsch/zach
wewnątrz sciany działowe z gazobetonu
fundament "zwykły" betonowy

do tego od zachodu doszyty graż + pomieszczenie na piec CO.

mam nadzieję, na wysokie poddasze -> docelowo do zamieszkania.

Dodam, że to na razie istnieje "TYLKO W MOJE GŁOWIE" mam bardzo ograniczony budżet, dlatego wiele rzeczy chce przemyśleć nim pójdę do kogokolwiek, tak trafiłem na to forum.

1) chciałem to ocieplić z zewnątrz "kropokwanym steropianem"
2) dach ocieplić wełną mineralną
3) do ogrzewania chciałem użyć kominka (bardzo się nam podoba) i pieca stojącego w przybudowanym garażu (nie będę całą noc trzymał warty przy kominku).
4) z ekscentrycznych dodatków to marzą mi się kolektory słoneczne i rekuperator.

1) czym i jak można odizolować termicznie fundament od ściany? styropian raczej odpada :)
2) czy na grunt dać wylewkę + styropian + wylewkę, czy można dać sam styropian i wylewkę?
3) czy w strop trzeba dać styropian? i jak dużo? jaki jest tego cel?

Czy istnieją gotowe projekty "prostych domów" te co znajduję w gazetach, mają bardzo zawiłą strukturę, z wielgachnymi salonami, i małymi kominkami,
mi sie marzy prosty układ 6 pomieszczeń 5x4m z których środkowe zachodnie bym wykorzystał jako przedsionek + klatke schodowa pozostałe jako pokoje/pomieszczenia użytkowe.

Na wstępie dodam, ze nie chcę, żeby ten dom był zero-energooszczędny, ale nie chce też rezygnować z jakiekolwiek ocieplania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sty 2011, 10:04

Dlaczego w tym wątku?

micro
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 06 sty 2011, 22:34
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: micro » 07 sty 2011, 11:22

Bo w tym wątku najwięcej się mówi o oszczędzaniu energii a temu chyba służy ocieplanie, czy izolacjia ścian od fundamentów.

remroof
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 03 sie 2010, 19:47
Lokalizacja: Biłgoraj
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: remroof » 07 sty 2011, 19:28

Witam
Widze że biedny inwestor ma bardzo drogie marzenia
Jednakże co do samych pytań to najlepiej
etapami
fundamenty betonowe to dobrze posadowić i zazbroić prawidłowo ale te rzeczy to są w projekcie
czasami w projekcie są bloczki fundamentowe
bloczki może sa szybsze w budowie ale nie mam do nich zaufania natomias fundament z ławą 2 krotnie zbrojony gwarantuje ci mocne podstawy do budowy domu
generalnie do budowy jest stoisowane dużo zbrojenia
fundament odizolować od ławy oraz od gruntu są do tego odpowiednie preparaty
a potem tylko ustalenie poziomu odniesienia względem terenu i przewidywanej podsybli niwelacji terenu i poziom jest nad ziemią
dalej izolacja fundamentu od ścian najczęściej jest to rodzaj papy
i do góry
czym chcesz belit czy jakaś ceramika
tu też warto podyskutować bo szeroka ściana wcale nie jest istotna tylko jakość ściany może ściana mieć szerokości zaledwie 24 cm ale wzmocniona kilkoma słupami tj. miejsca gdzie nie ma cegły tylko zbrojrnir pionowe i beton b20
do tego docieplenie budynku powiedzmy 10 cm styropian i tu lepiej mocyje się kołkami styropian do belitu niż np. do maksa
co do posadzki to proponuje całą powierzchnię zasypać piaskiem dobdze ubić i hudziak na niego najlepiej folia fudowlana co ładnie odizoluje posadzkę od gruntu to zagrawantuje ci że nie będzie ciągnąć wilgoć od podadzki poszdzka będzie sucha

dalszy ciąg w innym poscie
pozdrawiam Firma RemRoof

micro
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 06 sty 2011, 22:34
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: micro » 07 sty 2011, 19:46

Witam,

Przedstawione przez Pana opisy, odpowiadają znanym mi konstrukcjom (od strony wizualnej), dlatego własnie zaciekawiło mnie co "ocieplającego" można włozyc między fundament, a papę.

o bloczki betonowe polecano mi jako materiał który można uniknąć deskowania fundamentu nad powierzchnię gruntu. wtedy: kopie fundament, zbroję, zalewam, a do właściwego poziomu doprowadzam bloczkami.

Co do ocieplania budynku, to u nas 10 cm, to dość mało, ale myślę, ze grubość dobierze się w fazie projektu, natomiast bardziej ciekawi mnie czy warto ładować 40 cm styropianu pod podłogę. znacznie podnosi to koszty, no i w dodatku, obawiam się, ze trzeba by mocniej zbroić, bo styropian jest bardziej elastyczny niż grunt.

Czy kolki do styropianu wystarczą? czy trzeba dać stelarz? no bo czego się będzie trzymać tynk.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 sty 2011, 8:29

Minimalna ekonomiczna grubość izolacji w domach energooszczędnych to 30 cm ( 0.1W/m2 xK )
Ekonomiczna grubość izolacji obniża koszty budowy ( a nie podnosi) inaczej nie byłaby ekonomiczna. Przy takiej izolacji nie da się używać centralnego ogrzewania - a przejście na niecentralny system pozwala zaoszczędzić więcej kasy niż dokładamy do izolacji.
Nie ma też w fizyce takiego tworu jak --- skuteczna izolacja termiczna ZA NOTORYCZNYM ODBIORNIKIEM CIEPŁA jakim jest ściana na fundamencie.
Co Pan uważa ( jakie zużycie w kWh/m2) za dom energooszczędny, bo może o czym innym rozmawiamy.

micro
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 06 sty 2011, 22:34
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: micro » 08 sty 2011, 10:57

Dla mnie musi być rozsądny w budowie i nie wpędzający w zbędne koszta przy inwestycji , choć z Pana ogrzewaniem elektrycznym to i tak tani nie będzie, bardziej liczy się też jaką energię będzie zużywał i w tej całej ekonomii ile mnie będzie ona kosztowała...

jeśli dom będzie zużywał więcej energii, (może nie 200, ale 70 kWh/m2, ale będę w stanie to uzupełnić tanim źródłem energii (na razie drewno(kominek) /węgiel (piec) potem drewno/gaz) to będzie to dla mnie znacznie tańsze niż ładowanie się w energię elektryczną która w żaden sposób nie jest energooszczędna (jest kosztowna jak cholera, tylko koszta się rozkładają w różnych miejscach) no i nie jest tania.

Podsumowując: zatem dom energooszczędny i zarazem uzasadniony ekonomicznie:
nie może mieć ogrzewania elektrycznego, a ponieważ Pana technologia nie uwzględnia innych rozwiązań, odpada. Zostają mi tylko rozwiązania i opinie specjalistów.

P.S. proszę mi uwierzyć nic nie jest tak nie uzasadnione jak używanie elektryki do grzania, dlatego w budownictwie stosuje się to tylko tam, gdzie nie ma innego wyboru. Wynika to z prostego faktu (stad sie tez bierze po części cena energii), że do domu dociera tylko 20% energii zużytej w elektrowni do produkcji. zatem pana 30kwh w domu to faktycznie 150 kwh tylko 120 ukrywa Pan po stronie dostawcy, ale płaci pan za całość.

Piec chodzący w domu, bez instalacji ogrzeje mi garaż/lub inne pomieszczenia w sąsiedztwie.

micro
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 06 sty 2011, 22:34
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: micro » 08 sty 2011, 11:10

nadal nie wiem lub nie rozumiem :(
jak mam fundament, na do idzie papa (izolacja wilgociowa) i na to ma isć coś co odizoluje go termcznie. Jaki to material i ile go musi isć? rozumiem, że to coś lepszego od gazobetonu, ale odpornego na ściskanie, w końcu stoi na tym cały dom.

kolejna zagadka: w takim rozwiązaniu na grunt styropian (30 - 40 cm) musi stykać się z tą warstwą, nie będzie problemu z "wiszącą podłoga"? czy potem idzie już tylko jastrych? i czy w ten ajstrych z powodzeniem mogę wpuścić ogrzewanie podłogowe (dla pana TB: nieelektryczne)

inne pytanie. przejrzałem temat GWC, u mnie teren jest podmokły więc żwirowe odpada. jak duże są z tego zyski? Czy rekuperator + wentylacja mechaniczna + GWC (to są naprawdę drogie rzeczy) mają w ogóle uzasadnienie ekonomiczne?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 sty 2011, 11:40

Nie ma innego wyjścia - ekonomia wymusi niecentralne systemy ogrzewania. Nie da się połączyć zużycia 15-20 kWh/m2 z zasobnikiem, kominkiem i cyrkulacją. Trudno też szukać kasy na izolowanie - skoro się wydało na system grzewczy domu 200m2 nawet ponad 10 000 zł.
A co do paliw pozalicznikowych -kominek- to przecież tylko do końca 2011roku. Kominek wyklucza dobrą izolację, teraz jest era elektroniki, jak ktoś kumaty w temacie elektroniki, to wie, że przed nią jest przyszłość, programowanie stref, zadaniowość. Dla tych co im obca elektronika - zdecydowanie polecam, grube mury, kotłownię w salonie ( kominek) i siermiężne centralne bez automatyki pokojowej za to z dużymi stratami.

Ps. Dom wg pana opisu nie zużyje 70kWh/m2 a minimum 150kW/m2.

micro
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 06 sty 2011, 22:34
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: micro » 08 sty 2011, 12:18

"A co do paliw pozalicznikowych -kominek- to przecież tylko do końca 2011roku." <- moze Pan rozwinac co mial na myśli?

jak obniżę zapotrzebowanie na energię (poprzez izolację) to będę potrzebował mniejszej mocy CO czyli taniej. jest pewna granica kiedy an CO nie oszczędzę, wiec dalsze docieplenie nie ma sensu.

ale Pańska instalacja z założenia jest znacznie droższa od całej mojej. Elektronika budowlana raczkuje. to raczej snobizm niż konieczność. jeszcze wiele rzeczy jest bardziej ekstrawaganckich niż użytecznych. Wynika to z tego, że nie jest powszechna bo droga w instalacji i utrzymaniu.

Dobra elektronika kosztuje. a ja wolę ocieplić.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 sty 2011, 13:05

Elektronika budowlana raczkuje.
U mnie już 20 lat. Warto poznać coś by komentować.
Co do kosztów inwestycyjnych - przeniesienie ich z ogrzewania na izolację trudno nazwać inwestycją. Nie ma sensu "zamykać" się w epoce kotłowni ognisk i telefonu na korbkę.
Może Pan budować dom zużywający 150 kWh nawet z kotłownią w salonie, ale w tym wątku piszemy o domach zużywających 15 kWh na m2 co w domu 200 m2 dodając 3000 kWh na inne potrzeby daje 3000zł rocznie za wszystko. Przy mniejszej inwestycji i większym komforcie. Warto się zapoznać - gdy się raczkuje w elektronice - to przyszłość.

JBZ
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 21 maja 2007, 0:26
Lokalizacja: portal BDB
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: JBZ » 26 lip 2011, 12:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Minimalna ekonomiczna grubość izolacji w domach energooszczędnych to 30 cm ( 0.1W/m2 xK )


Nadal nic Pan nie pojmuje! Ileż można się kompromitować pisząc brednie?

Same wskaźniki kosztów odniesionych do 1 m2 to mało. Wskaźniki zużycia energii, także mało.
Tylko analizy energetyczne, ekonomiczne i cieplno-wilgotnościowe są podstawą do podjęcia decyzji przez inwestora. Czcze wypociny laika Brzęczkowskiego są tylko wróżeniem z fusów.

Do micro:
Rozumuje Pan poprawnie, choć sporo błądzi jeśli idzie o rozwiązania techniczne. Proszę skorzystać z analiz, o których piszę, a otrzyma Pan czarno na białym rozpiskę poszczególnych wariantów z podanymi kosztami budowy, rocznymi kosztami eksploatacji i czasem zwrotu nakładów w stosunku do dowolnie wybranego rozwiązania wyjściowego. Będzie Pan wiedzieć, co się opłaca a co nie. Jednym z wariantów będzie też podawany przez Brzęczkowskiego i będzie Pan mógł sam ocenić te i innych brednie głoszone na forach. Po to jest nauka, by korzystać z jej dobrodziejstw i podejmować zasadne decyzje. Nie konstruuje się rakiety, a potem sprawdza czy wystartuje i dokąd poleci, lecz wykonuje się obliczenia i buduje dokładnie wg wyników. Identycznie jest z domami - szczególnie w czasie coraz droższej energii i coraz droższych materiałów.

Gdyby chciał Pan dowiedzieć się więcej o metodologii dochodzenia do domów o niskim zużyciu energii, zapraszam na wykłady przez internet http://bdb.com.pl/wyklady_internetowe.html
Pana Brzęczkowskiego także zapraszam (wydatek groszowy), ale po nich będzie Pan musiał zrezygnować ze sprzedaży ogrzewań elektrycznych. :P

Pozdrawiam
Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lip 2011, 15:37

Pan naprawdę nie rozumie słowa "ekonomiczna" czy "optymalna" Ekonomiczna i optymalna izolacja termiczna to taka przy której już nieopłacalny jest mało sterowalny centralny ( pośredni ) system ogrzewania. Przy tak małych potrzebach ( zużycie 15-20kWh/m2 rocznie) przestaje o opłacalności decydować koszt wytworzenia kWh a decyduje precyzja, sterowalność, programowanie. Pieniądze "zabrane" z centralnego ogrzewania, pokryją z nawiązką koszt 30 -to centymetrowej izolacji ! To jest ekonomia i energooszczędność.
Pan naprawdę nie wie do czego w budownictwie służy skuteczna paroizolacja? Pan nie wie, że po to likwiduje się dyfuzję pary w przegrodzie termicznej by była sucha- a jak likwiduje się dyfuzję - to po co ją liczyć???
Panie Zembrowski - nie interesują mnie Pana "wykłady" dla mnie nie ma czegoś takiego jak dom zużywający 30 kWh/m2 rocznie na ogrzewanie. Wie Pan co to znaczy NIE MA? Jak będzie Pan zajmował się współczesnym budownictwem - to wtedy możemy wymienić doświadczenia a tak co?

Ps. Może przesłać Panu ( by Pan zrozumiał ) wykłady ( opracowania ) dotyczące centralnego ogrzewania i centralnej cwu Panów Macieja Grzywacza, Jerzego Żurawskiego, czy Chudzickiego?

JBZ
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 21 maja 2007, 0:26
Lokalizacja: portal BDB
Kontaktowanie:
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: JBZ » 29 lip 2011, 14:19

Panie TB, Po co zabiera Pan głos skoro jest kompletnym laikiem w budownictwie? Wie Pan, kto to jest laik kompletny? To taka osoba, co nie mając żadnego wykształcenia w danym zawodzie, zabiera głos w tematch sobie obcych. To właśnie Pan.
Nie ma Pan nawet zawodówki skończonej! Nie umniejszając chłopakom po zawodówce, oni mogą Pana nauczyć podstaw budownictwa.
Pan jest partyzantem i samoukiem w budownictwie. Takim Nikiforem. Jego dziwolągi nawet są w muzeum dziwolągów, ale Pana "osiągnięcia" nie mają szans. Jedyne co Pan robi, to naciąganie naiwnych na swoje pomysły! Naciąganie na kupno systemów, które sprzedaje.

Zwykły sprzedawca najwyżej reklamuje sprzedawane produkty. Pan zaś, wciska kit!

Gdyby nie wizyty takich osób jak ja, Fruzin, HenoK i kilku dalszych, wiodło by się Panu na forach doskonale. Rzecz w tym, że na kilku forach się poznano na bredniach Pana i nawet zakazano wejścia, a tu się honoruje, bo durnowate polemiki napędzają czytelników czyli ilość odwiedzin.

Podam po raz chyba setny:
Ekonomiczna grubość termoizolacji a dokładniej optymalna wartość wsp. przenikania ciepła U to taka, przy której zachodzi minimum kosztów eksploatacyjnych oraz rocznych odpisów kosztów inwestycyjnych!
Nawet dzieci ze szkoły zawodowej wiedzą, że im grubość ocieplenia większa, tym mniejsze są straty ciepła i mniejsze koszty eksploatacji, ale tym drożej kosztuje budowa bo wraz z wzrostem grubości ocieplenia rośnie jego koszt wbudowania. Zatem, sumując roczne koszty eksploatacji i roczne odpisy inwestycji w ocieplenie, uzyskujemy krzywą o kształcie paraboli prostej.
A każde dziecko ze szkoły podstawowej i Pan wie, że każda parabola ma MINIMUM.

Minimum tych kosztów odpowiada jakiejś wartości wsp. przenikania ciepła U. I to U właśnie jest wartością optymalną - czyli taką przy której zachodzi minimum kosztów inwestycji i kosztów eksploatacji.

Wiem, że to wszystko jest Pani nie na rękę, bo klienci, którzy o tym się dowiedzą, od Pana uciekną, ale praw fizyki i ekonomii nie da się ominąć! Proszę skończyć z demagogią i wydumkami! Okres średniowiecza, gdzie można było wmawiać, iż zaćmienie Słońca to kara boska - już dawno minął!

Czy jeszcze jest coś niejasne?

A propos wykładów. Proszę z nich skorzystać. Tam nie podaję żadnych ogólników ani własnych poglądów - wyłącznie podaję udokumentowane wyniki obliczeń, analiz i pomiarów! Komentuję je na język bardziej przystępny, by każdy mógł to zrozumieć. Pan bez wykształcenia, także to łatwo pojmie - dbam o to, by nie było ani jednej osoby czegoś nie rozumiejącej.
Podaję rozwiązania najróżniejsze: ocieplanie od zewnątrz i od środka, różnymi materiałami i w najróżniejszych możliwych kombinacjach. Z zasilaniem wszystkimi rodzajami energii - także polecanej przez Pana elektrycznej. Podaję koszty poszczególnych rozwiązań inwestycyjne i eksploatacyjne! Wszystko w oparciu o konkretne przykłady domów z życia wzięte.

Każdy po tych wykładach już własny pogląd na głoszone tu i na innych forach tezy i opinie. Pana propozycje są już komentowane. Proszę skończyć z ośmieszaniem się. To nie moja sprawa, a Pana.

Jerzy Zembrowski
www.bdb.com.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pytania poczatkującego inwestora

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 lip 2011, 20:14

Cieszę się, że Pan zrozumiał choć nie wierzyłem
Ekonomiczna grubość termoizolacji a dokładniej optymalna wartość wsp. przenikania ciepła U to taka, przy której zachodzi minimum kosztów eksploatacyjnych oraz rocznych odpisów kosztów inwestycyjnych!
Domu z u U =< 0.1W/m2 xK w ścianie i podłodze oraz 0.08 w dachu są najtańsze inwestycyjnie bo już w nich nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie i najtańsze eksploatacyjnie ? 15-20 kWh/m2 rocznie!
Fajnie, że Pan to pojął.


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów