Przymocowanie ocieplenia

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sty 2012, 17:35

Przykleić styropian za murem i fundamentem - można - izolować się jednak nie da.
Gruby styropian przed murem inżynierowie dają owszem... ale w Arabii Saudyjskiej -www.izodom2000polska.com/?akcja=obiekty_ref&lang=en
Dodam jeszcze, że 30 cm styro bez paroizolacji od wewnątrz w naszym klimacie - ciepła zatrzyma niewiele ( pójdzie w grunt ) za to wodę zatrzyma świetnie!

blockhause
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 10 sty 2012, 12:31
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: blockhause » 10 sty 2012, 20:59

Izolacja termiczna, jeśli pan się nie domyślił. Żaden dom ze styropianem na zewnątrz nie zatrzymał ciepła? :roll: a czemu ma pójść w grunt? przecież Pan nawet nie wie jakie te mury mam i jaki fundament!!! A tak w ogóle niech Pan T.B. się nie wypowiada jeśli nie w temacie. Nie prosiłam o rozważanie nad sensem CZY tylko JAK!!! prośba do Administratora o obserwację...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sty 2012, 21:28

Oj po co te nerwy. To że kupi Pan kożuch nie świadczy, że Pan się nie przeziębi. Jeszcze trzeba go założyć nie trzymać obok! Budownictwo mieszkaniowe to maksymalnie 30kWh/m2 rocznie więcej to już nie do przyjęcia.
I tak Pan będzie musiał zaizolować przed fundamentem i murem, już niedługo nie tylko zdrowy rozsądek, ekonomia ale i prawo wymusi skuteczną izolację. Dziwne, że np. Murator zupełnie nie zauważył, że Polska się do tego zobowiązała.

Nie piszę tego dla Pana! Ostrzegam tylko myślących przed wpasowaniem się w odprowadzanie ciepła do gruntu i wilgoć w styropianie czy wełnie.

blockhause
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 10 sty 2012, 12:31
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: blockhause » 13 sty 2012, 0:33

Zbyt dużo Pan ostrzega. Nie wszyscy chcą Pana pomocy. Nie merytoryczna jest. Nie na temat, zazwyczaj. I nie uratuje Pan świata przed problemami. Ja zadaję konkretne pytanie techniczne i na nie odpowiedzi oczekuje, nie Pana problem kto co i dla czego. A tak w ogóle myślałam że
Dobrze wymyśliłam?
to rodzaj żeński... Czego to człowiek o sobie się nie dowie w życiu ;]
A tak po za tym, ja kożuch zakładam na sweter, a nie pod.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2012, 4:18

Tu jest temat o domach zużywających 15kWh/m2 . Budownictwo się kończy na 30... Może Pan przyklejać izolację termiczną za murem na fundamencie tak by nie była skuteczna, ALE NIE MOŻNA WTEDY PODAWAĆ WSPÓŁCZYNNIKA PRZENIKANIA CIEPŁA . Izolacja "niezamknięta" nie jest izolacją . Tak podaje podręcznik Fizyki budowli - izolacja od środka lub technologia płyty fundamentowej. Ocieplenia ściany do fundamentu NIE MA! Naprawdę warto znać fizykę,

blockhause
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 10 sty 2012, 12:31
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: blockhause » 13 sty 2012, 10:00

ta odpowiedź chyba nie do tego tematu. Nie odniósł się Pan do kołków, i nikt tu nie pisze o przenikaniu, nie Pana sprawa jaki będę miała dom(czy wg założenia tego działu tematycznego). I jeszcze nie zaczaił Pan że pisze Pan z kobietą! odnoszę wrażenie że nie pisze Pan od siebie tylko stosuje Pan funkcję "kopiuj-wklej". Proszę nie zaśmiecać tematu. Inaczej będzie zgłoszone to do Administratora jak w forum muratordom

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2012, 11:15

Szkodnictwem jest rozpuszczanie fałszywych wiadomości !Tak jak przyklejanie izolacji termiczne za murem czy fundamentem. Szkodnictwem jest nierozumienie fizyki budowli
test dla studentów:
http://z1.przeklej.pl/prze1992/39fc6cf4 ... fizyka-doc
Analiza kiedy można stosować wzór na współczynnik przenikania ciepła jest OCZYWISTA wyklucza izolacje nie zamknięte ( nieskończoność) wyklucza mur jako izolację ( nieizotropowy) - prostopadle ciepło płynie tylko w wełnie czy styropianie zamkniętym w murze płynie też wzdłuż muru do fundamentu i gruntu, Możliwość dyfuzji pary i wzrost zawilgocenia przy braku paroizolacji od środka - wyklucza stałość oporu...
Administrator raczej praw fizyki nie zmieni.

blockhause
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 10 sty 2012, 12:31
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: blockhause » 13 sty 2012, 16:35

Nic o szkodnictwie nie pisałam, znów się Panu pomyliło "kopiuj-wklej"z innego forum. znów Pan drąży o swoich światopoglądach izolacji i wilgoci. ale tu jest temat kołków i sposobie mocowania. Proszę nie pisać nic jeśli totalnie nie na temat-już 2 raz w tym wątku Pana ostrzegam, nie wspominając o wątku malowania desperbitem. Do innych wątków boje się zaglądać lub rozpoczynac nowy bo Pan tam też będzie, boje się otworzyć lodówkę ;] :roll:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2012, 18:10

To musi Pani nie czytać. Głupotę ( przyklejanie izolacji za murem na fundamencie, wentylację "grawitacyjną" , nie izolowanie domów - zużycie ponad 30kWh/m2 ) trzeba prostować. W Fizyce Budowli - jest czarno na białym - tak nie można.

blockhause
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 10 sty 2012, 12:31
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: blockhause » 13 sty 2012, 18:26


Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2012, 19:37

To jest forum budowlane, nie forum muratora - tu się budownictwem zajmujemy. Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania . Oczywiście można sobie postawić namiot i też go ogrzać - zużywając np 150 czy 200kWh/m2 rocznie . Dom to 30 kWh/m2 rocznie - choć już nie aktualne - http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia za dwa lata to obowiązkiem będzie 15 kWh/m2 rocznie a za 8 lat "ZERO". !5 kWh/m2 robimy od 20 lat . teraz pracujemy nad domami zeroenergetycznymi - chce Pani coś wnieść w temacie budownictwa wczorajszego ( do 30 kWh/m2 rocznie ) - to nie ma sensu, do budownictwa dzisiejszego ( 15kWh/m2 rocznie) - zapraszam na budowę do firmy na dyskusję- do budownictwa jutra ( zeroenergetyczne ) bardzo zapraszam do klastra. A jeżeli Pani uważa że : http://www.youtube.com/watch?v=cmIvC8iguX4 to został Pani Murator

tomek33
Aktywny
Aktywny
Posty: 110
Rejestracja: 18 sty 2010, 18:07
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: tomek33 » 15 sty 2012, 22:04

Wymóg kołkowania styropianu zaczyna się od 3 kondygnacji. Przy mocowaniu styropianu klejem poliuretanowym połączenie jest mocniejsze od samego materiału. Wiem bo robiłem takie próby przed mocowaniem. Ale jeśli się Pani upiera przy kołkowaniu, to można to wykonać następująco. Wycinamy w styropianie otwornicą do drewna otwory o średnicy łba kołka i na głębokość 10 cm. Następnie kołkujemy kołkami do styropianu 20 cm i zaślepiamy otwór krążkiem który został w otwornicy i uszczelniamy go klejem. Wykonuje się to bardzo szybko. Gwóźdź kołka dobijamy za pośrednictwem kawałka pręta stalowego. Wtedy zakołkowane są obie warstwy styropianu.

Co do grubości jaką chce Pani zastosować to należy stwierdzić że, czy zainstalujemy 5 cm czy 1 metr, izolacji za murem, to mur i tak swoje odda do ściany fundamentowej i wylewki na gruncie, a ta szybko i sprawnie rozproszy ciepło w gruncie. Mówiąc obrazowo, co z tego że mamy futro z norek jak stoimy boso i do tego w zimnym piasku po kostki.

Należy zadbać aby izolacja była ciągła. Ściana na fundamencie czy gruncie jest typowym liniowym mostkiem termicznym do gruntu. A nic nie odbiera tak dobrze ciepła jak grunt, który ma dużą gęstość i nieograniczoną pojemność cieplną.

Co do paroizolacji to sprawa jest oczywista. Jeżeli izolacja termiczna jest na tyle gruba że, przy temperaturze i wilgotności panującej w domu, temperatura punktu rosy wypada w izolacji zewnętrznej, to będzie mokra i nie podlega to dyskusji. Dla uproszczenia: przy wilgotności względnej 40% temperatura punktu rosy przesunięta jest o 11 st.C. Można dodać 2 do 4 st.C dla uwzględnienia oporu dyfuzyjnego przegrody. Para wodna dyfunduje na zewnątrz bo tam przy niskiej temperaturze jest jej mniejsze ciśnienie cząsteczkowe. Napotykając temp.punktu rosy, wykrapla się. Czym grubsza izolacja tym bardziej mokra, chyba że drastyczne odetnie się dyfuzję. Jedyne rozsądne rozwiązanie to folia paroizolacyjna przed murem.

Biorąc pod uwagę grubość izolacji oraz brak paroizolacji, kołkowanie jest konieczne gdyż nasycenie styropianu skondensowaną wodą spowoduje kilkudziesięciokrotny wzrost ciężaru izolacji.

blockhause
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 10 sty 2012, 12:31
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: blockhause » 16 sty 2012, 9:44

tomek33, dziękuję za rzeczową odpowiedź. Nie zależy mi na 20i10cm obowiązkowo, może być i 30cm w całości.po prostu o mocowanie w tak grubej warstwie mi chodziło. Co do ciągłości izolacji to wiem, mam dom "odcięty" od ziemi i nie ma tam mostku(wiadomo że nie na 100% ale mam nadzieje że na 99.99% ;] ). Co do punktu rosy to tez mam obliczone i rozwiązania zaplanowane. O to spokojnie;]. Gdyby Pan T.B. umiał krótko i na temat o tym samym ...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 sty 2012, 12:34

Strefa od której zaczyna się nasycenie pary wodnej w przegrodzie termicznej zależy od temperatury zewnętrznej wilgotności względnej wewnątrz i grubości izolacji - IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROLEM Dlatego przy izolacji lepszej od 0.3W/m2 xK paroizolacja jest konieczna - punktu rosy się nie liczy ( bo nie jest on stale w jednym miejscu. Skuteczna paroizolacja ma nie dopuścić powietrze wewnętrzne do ww punktu!

blockhause
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 10 sty 2012, 12:31
Re: Przymocowanie ocieplenia

autor: blockhause » 16 sty 2012, 16:51

proszę nie zagłębiać się w (nie)temacie-przeżyje bez tego-szkoda Pana, panie T.B., wysiłku. wiem o kołkach to i owo i mi ta wiedza z tego tematu wystarczy. Gdybym chciała porozmawiać o punkcie rosy, wilgoci itd to bym odpowiadała w innym temacie(na100%takie są). Mnie inny temat niż w ten w tytule nie interesuje. A że Pana paranoiczna ambicja wciskać swoją wiedzę wszędzie gdzie się da zrobić "kopiuj-wklej" jest silniejsza od Pana, to radzę odwiedzić specjalistę. Kolejny Pana post na "swój" temat wpisany w tym wątku będzie świadczył, że mam rację...


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 44 gości

Gotowe projekty domów