Ocieplenie poddasza - pyt. do JZB i Tomasza Brzeczkowskiego

autor: **piwopijca** » 27 lip 2011, 10:12

Szkoda, ze nie da sie wprowadzic innej wigotnosci wewnatrz pomieszczenia niz ta zdefiniowana poniewaz zima wilgotnosc wewnetrzna jest w moim przypadku znacznie nizsza niz 50% czy nawet 40%.
To tak dla sprawdzenia jaki dalo by to wynik.

Pzdr.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lip 2011, 10:32

PN mówi o słabo wentylowanej... natomiast jest faktem, że niewentylowana szczelina 5mm nie ma wpływu na spadek oporu cieplnego, ale też Szanowny Panie nie odprowadzi wilgoci! A wtedy spadnie opór cieplny materiału izolacyjnego.

Co do komfortu... dom powinien być zdrowy i komfortowy, wilgotność względna zimą poniżej 45% przy 22-23 st. C nie jest ani zdrowa ani komfortowa.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lip 2011, 10:50

Tomek W. pisze:Poddasze, U=0,144

[więcej informacji poprzez PW]

Pozdrawiam[/url]

Panie Tomaszu... skąd u Pana takie opory do izolowania??? Rozumiałbym gdyby handlował Pan kotłowniami, pompami ciepła, czy gazem lub olejem, ale Pan sprzedaje izolacje! Dla mnie o wielu lat najgorzej zbudowany dom to 30kWh/m2 rocznie! 0.14... to nie jest już od dawna izolacja! Może Pan zrobić podobne wykresy i krótko samemu podsumować - czy można robić z Pana materiału ( wełna rockwool ścianę 0.1W/m2xK (lub lepszą) i dach 0.08 (lub lepszy) bez skutecznej paroizolacji?
Pan się nie boi sprzedawać izolacji ? co Pana obchodzi, że budżet straci na sprzedaży gazu, czy padną lub przestawią się takie firmy jak Junker Viessman Danfoss Vaila??
ROLĄ IZOLACJI TERMICZNEJ JEST I BĘDZIE MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA W BUDOWNICTWIE
EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA ( prof. Krzysztof Żmijewski)

JBZ · autor: **JBZ** » 27 lip 2011, 11:02

Bredni TB ciąg dalszy! Pan cytuje wyrwane z kontekstu zdania kompletnie ich nie rozumiejąc! Proszę darować te brednie! Co Pan dyskutuje o obliczeniach, jak żadnej wielkości fizycznej Pan nie potrafi zinterpretować z tych wykresów? Przecież Panu to czarna magia :lol:

Panie TomekW
Rozumiem, że konsultuje Pan e-czynności? Nie wypada kompromitować firmę Rockwool!
Co Pan podał w raporcie? Brednie na poziomie TB!

Zatem:
1. Obliczenia sprawdzające zagrożenie wilgocią należy wykonywać nie tylko dla pokoi (+20 C), ale także łazienek (+24 C).
2. W grudniu ma być taka sama temp. wew. jak w innych miesiącach, a nie obniżona.
3. Układ warstw dachu jaki Pan wstawił oznacza, że jest Pan laikiem w budownictwie.
4. Proszę tym programem zamodelować rozwiązanie poddasza o jakim pisze pytający heppner na początku tego wątku.

Jeśli Pan potrafi, proszę wnieść poprawki do raportu i zamieścić ponownie czytającym, bo do tej pory, to ręce opadają. Program, to mało, o czym wcześniej pisałem. Trzeba umieć się nim posługiwać!

Jerzy Zembrowski

autor: **piwopijca** » 27 lip 2011, 11:04

Moze Pan Tomasz W. chce uczciwie podchodzic do zagadnienia a nie tak jak niektorzy.
Nie mozna tak prowadzic buowy jak co to niektorzy proponuja, daj Pan 0,5m welny w sicanie i w dachu a bedzie dobrze, cieplo i tanio.
W podanym przykladzie jest typowa grubosc izolacji tj. 25cm welny -tutaj zgadzam sie ze to troche malo no ale takie zycie.
Mozna sobie podstawic wieksza warstwe i sprawdzic, moze to Pan Panie TB sam sobie wykonac w podanym kalkulatorze...

Pzdr.

JBZ · autor: **JBZ** » 27 lip 2011, 11:07

Bredni TB ciąg dalszy! Pan cytuje wyrwane z kontekstu zdania kompletnie ich nie rozumiejąc! Proszę darować te brednie! Co Pan dyskutuje o obliczeniach, jak żadnej wielkości fizycznej Pan nie potrafi zinterpretować z tych wykresów? Przecież Panu to czarna magia :lol:

Panie TomekW
Rozumiem, że konsultuje Pan e-czynności? Nie wypada kompromitować firmę Rockwool!
Co Pan podał w raporcie? Brednie na poziomie TB!

Zatem:
1. Obliczenia sprawdzające zagrożenie wilgocią należy wykonywać nie tylko dla pokoi (+20 C), ale także łazienek (+24 C).
2. W grudniu ma być taka sama temp. wew. jak w innych miesiącach, a nie obniżona.
3. Układ warstw dachu jaki Pan wstawił oznacza, że jest Pan laikiem w budownictwie.
4. Proszę tym programem zamodelować rozwiązanie poddasza o jakim pisze pytający heppner na początku tego wątku.

Jeśli Pan potrafi, proszę wnieść poprawki do raportu i zamieścić ponownie czytającym, bo do tej pory, to ręce opadają. Program, to mało, o czym wcześniej pisałem. Trzeba umieć się nim posługiwać!

Jerzy Zembrowski

autor: **piwopijca** » 27 lip 2011, 11:28

@JBZ
Widze, za Pan chce za wszelka cene udowadnic ze tylko Panu uda sie poprawnie cokolwiek wyliczyc.
Zacytuje z drobna zmiana Panska wczesniejsza wypowiedz -po co zmieniac wentylacje grawitacyjna skoro od pokolen tak budowali.
Po co obliczenia skoro wczesniej ich nikt nie robil (brak mozliwosci technicznych) a domy budowali i stoja do tej pory?
Jak widac to nie jest zaden argumant ze "kiedys to ..." i tak musi byc nadal.

Jesli chodzi o pierwszy post to powinien Pan wiedziec ze NIC Pan nie wyliczy jesli nie bedzie dodatkowych informacji np. grubosci krokiew do wypelnienia styropianem -bo niby co Pan zalozy w obliczeniach? wiec nieladnie zadac tego od innych.
Ja z ciekawosci podstawilem swoje dane ale i welne dla temp. wewn. 24*C i wilgotnosci wzglednej 50% i niec niepokojacego sie nie dzieje.
Nie wiem na ile moze byc ten program wiarygodny, ale na moim przykladzie to chyba sprawdza sie poniewaz mam PUR otwartokomorkowa w dachu 30cm i nie skrapla mi sie nic, w scianach tez nic niepokojacego nie widze.
Jedynym problemem jest pewnie szczelnoisc budynku -tego najwyrazniej nie dopilnowalem.

Pzdr.

BTW.Nie wiem jak to jest ale jakiejkolwiek przegrody bym nie wstawial w tym kalkulatorze czy tz w OZC to ciezko jest mi "schrzanic" tak zeby para skraplala sie w przegrodzie - mowa o w miare rozsadnych rozwiazaniach.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lip 2011, 11:34

Szanowny Piwopijco, ale mnie chodzi o domy zużywające maksymalnie 30kWh/m2 rocznie - innych domów ja z emerytury nie utrzymam - 15-20 kWh to nie 25 cm... Kolejna sprawa to koszty!! By inwestor miał kasę na minimalną grubość izolacji ( 30 cm w podłodze i ścianie i 50 w dachu ) przy określonej z góry jej ilości - musi ją zabrać z "ogrzewania" . Akurat tak się składa ( jest to na stronach konkurencji Pana Tomasza W - isover.se) że przy takiej izolacji nieekonomiczne staje się centralne ogrzewanie. Straty na rurkach , zasobniku, brak możliwości programowania stref, brak precyzji w automatyce w poszczególnych pomieszczeń itp. powodują, że trzeba z centralnego zrezygnować. A niecentralne jest wieeelokrotnie tańsze... i mamy kasę na izolację.
ze stron isov...
Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lip 2011, 11:49

Panie TomekW
Rozumiem, że konsultuje Pan e-czynności? Nie wypada kompromitować firmę Rockwool!

Panie Tomaszu--- TAKI komplement! Czytam wpisy Pana JBZ od wielu lat, powiem Panu, że poza tym co dzisiaj ( o wentylacji )

Kto krytykuje wentylację grawitacyjną czyli naturalną? Wyłącznie sprzedawcy i wykonawcy zajmujący się przeciwieństwem czyli wentylacją mechaniczną! Robią innym pianę z mózgu wytaczając wspaniałe rezultaty o rekuperacji ciepła czy podgrzewaniach w GWC. Oczywiście, pozyskuje się naiwnych (przepraszam piwopijcę, ale możliwe, że Pan też zapewne dał się nabrać).

to bardzo "spodobał" mi sie tekst u równoznaczności izolacji podłogi na gruncie w domu niepodpiwniczonym. Szanowny JBZ napisał tam, że jak się ociepla fundament z zewnątrz to już nie trzeba dawać styropianu od gruntu, lub odwrotnie...
Szkoda tylko, że pisze bardzo rozwlekle, przez to nie chce się czytać i wiele takich "smaczków" umyka.

JBZ · autor: **JBZ** » 27 lip 2011, 12:01

Panie piwopijca
Proszę nie czyatć między wierszami! Skrytykowałem tych, co nagle są wrogami wentylacji grawitacyjnej, mimo iż urodzili się i do tej pory żyją przy takiej właśnie wentylacji. To chyba da się zrozumieć?
Napisałem też, że ci zadeklarowani propagatorzy wentylacji mechanicznej są - jak TB - jej sprzedawcami. Czyli natrętnie szukają naiwnych klientów w to wierzących. Napisałem też, że przy wyborze nie tylko rodzaju wentylacji, ale i rodzaju i grubości izolacji termicznej oraz systemów grzewczych, należy kierować się wyłącznie OPTYMALIZACJĄ ENERGETYCZNĄ !
Więc jeśli już chce Pan cytować, to proszę nie interpretować, a korzystać z opcji kopiuj-wklej.

Co do raportu z obliczeń programem Rockwool, napisałem o błędach, jakich się dopuścił TomekW. Pan je też powinien zauważyć i są bezdyskusyjne. Czy z krytyki wynika, co innego? Proszę się nie doszukiwać podtekstów, bo nie uchodzi Panu.

Nie wiem, co Pan liczy w swoim przypadku, ale mogę go też sprawdzić. Proszę zamieścić. Na pewno niewłaściwie koduje Pan szczelinę pod ociepleniem. Jeśli zastosowano do przyklejania piankę a nie masę mineralną, to szczeliny tam nie ma. Szczeliny wynikające z nierówności podłoża pomijamy, bo nie mają żadnego znaczenia - zwłaszcza, że podłoże powinno być zniwelowane przed układaniem termoizolacji. Znaczenie natomiast mają warstwy leżące na ociepleniu i te chciałbym zobaczyć jak Pan koduje w programie.

Jerzy Zembrowski

YouTube · autor: **Tomek W.** » 27 lip 2011, 12:20

Chwilkę mnie nie było, a tu takie dyskusje zażarte.

Panie Jerzy - rzeczywiście przez pomyłkę załączyłem nie ten projekt raportu - raport zmieniony - przykładowe poddasze pokazane w raporcie..

Co do mojego bycia laikiem

Nikt nie jest nieomylny

autor: **piwopijca** » 27 lip 2011, 14:31

Zastosowano pianke EOS Tytan i wiem ze jest szczelina rzedu 1cm pomiedzy murem a styropianem, pianke dawali tylko po obwodzie plyt styropianowych i oczywiscie do laczenia samych plyt miedzy soba w pionie i poziomie, dalem dodatkowo kolki tworzywowe.
W kalkulatorze nie wstawialem tynku elewacyjnego silikatowego poniewaz nie znalazlem tam takiego materialu do wyboru a nie szukalem zeby dodac jako swoj material.

Zapomnialem dopisac, ze lambda PUR = 0,04
Obliczalem sciane (dolny rysunek) i dach (gorny rysunek)

Pzdr.

JBZ · autor: **JBZ** » 27 lip 2011, 14:58

Tomek W. pisze: Panie Jerzy - rzeczywiście przez pomyłkę załączyłem nie ten projekt raportu - raport zmieniony - przykładowe poddasze pokazane w raporcie..

Co do mojego bycia laikiem Nikt nie jest nieomylny

Wobec tego cofam opinię, ale sam Pan przyzna, że inaczej nie mogłem. Po błędach oceniam przygotowanie zawodowe piszącego.
Nikt nie jest omylny (kilka dni temu wycięto kobiecie zdrową nerkę zamiast chorej!). Jednakże, w zawodzie technicznym i każdym innym ferującym wyroki (od sędziów, przez policjantów, lekarzy i inżynierów) pomyłka dyskwalifikuje! Wyobraża Pan sobie ścięcie głowy skazańcowi a nazajutrz usprawiedliwienie sędziego, że pomylił kartoteki? Raport, to ważny dokument. Ja np. zawsze sprawdzam, zo program wyliczył zanim puszczę wyniki w świat, czego i panu życzę. Nie ma nic gorszego w świecie technicznym, jak gotowe programy liczące a nawet kreślące. Owszem, ułatwiają życie, ale też zagrażają braniem wyników w ciemno. Kiedy z obliczeń np. Waszym programem wyjdzie wynik poprawny lub nie, należy innym programem policzyć to samo.
Aha, jeszcze nie zajrzałem do raportu w wersji poprawionej. :wink:

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
www.bdb.com.pl

JBZ · autor: **JBZ** » 27 lip 2011, 15:18

piwopijca pisze:

Zastosowano pianke EOS Tytan i wiem ze jest szczelina rzedu 1cm pomiedzy murem a styropianem, pianke dawali tylko po obwodzie plyt styropianowych i oczywiscie do laczenia samych plyt miedzy soba w pionie i poziomie, dalem dodatkowo kolki tworzywowe.
W kalkulatorze nie wstawialem tynku elewacyjnego silikatowego poniewaz nie znalazlem tam takiego materialu do wyboru a nie szukalem zeby dodac jako swoj material.

Zapomnialem dopisac, ze lambda PUR = 0,04
Obliczalem sciane (dolny rysunek) i dach (gorny rysunek)

Pzdr.

Pominął Pan najważniejsze w obliczeniach: warstw leżących na ociepleniu. Proszę odszukać nazwy masy szpachlowej, podkładu oraz wyprawy elewacyjnej. Trzeba do obliczeń wstawić dane (wartości wsp. oporu dyfuzyjnego, lambda i grubość). Jeśli nie znajdzie Pan, pomogę, bo dysponuję danymi wszystkich produktów na rynku teraz i z lat minionych np. już wycofanych ale zastosowanych. Zobaczy Pan jakie będą wyniki prawdziwe!
Nie znam tego programu Rockwool, ale zapewne jak każdy z takich, ma dane tylko swoich wyrobów. Przydatność więc żadna, chyba że można wstawiać swoje dane? Jeśli nie, to proszę podać a ja policzę i zamieszczę wynik.

Jeśli idzie o poddasze, to muszę mieć wymiary i rozstaw krokwi oraz nazwę zastosowanej folii paroizolacyjnej, gdyż ważna jest jej oporność dyfuzyjna wobec pary wodnej. To nie jest tak, jak pisze szarlatan TB "folia"! Konkretnia jaka folia? Wtedy policzę i Pana dach.

Jerzy Zembrowski

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lip 2011, 15:26

W nachalności reklam to Panu, Panie Jerzy nigdy nie dorównam, zwłaszcza, że nie robimy nic dla nikogo z forum. Zaś co do folii - to Pan wyrywa z kontekstu... piszę, skuteczna paroizolacja albo folia alu... tylko, że Pan nie czyta.