Dom pasywny/prawie pasywny pytania laika

Brzęczu i jego niechęć do gazu może wynikać z rodzinnych przygód podczas drugiej wojny światowej.
Ale wracając do "domów pasywnych". Słowo pasywny, kojarzy mi się z gejowskim slangiem. Ale ja nie o tym.
Ciekawi mnie wytrzymałość takowego domu. Wiadomo, konstrukcja jest drewniana lub drewnopochodna. Rozumiem że jest ona jakoś zaimpregnowana. Ciekawi mnie czy ktoś kiedyś po np 10-15 latach rozbierał taki dom i widział jak ta konstrukcja wygląda po takim czasie. Widzę że płyty OSB to standard w takim budownictwie a tak się składa że mam takowe na stropie belkowym. Otóż po 3 latach podłoga na poddaszu nadaje się praktycznie do zerwania. Płyty popuchły na rantach, puściły jakieś dziwne czarne wydzieliny, są wyraźnie słabsze pod nogą niż gdy były nowe. Być może jest to wina tego że były to najtańsze płyty w zasadzie niewiadomego pochodzenia lub tego że nie położyłem w tym czasie na nich podłogi właściwej, bo warunki miały standardowe. Ani na nie nie padało, dom zadaszony. Stąd moja ciekawość odnośnie trwałości domu obłożonego takimi płytami. Może jak ktoś sam pilnuje takiej budowy to będzie miał materiały z najwyższej półki ale jak kupuje dom prefabrykowany który jest dużo tańszy niż normalnie to powątpiewał bym w brak ingerencji i regularnych konserwacji tego typu wynalazku.

bachus pisze:

-_- greg pisze:Tutaj na forum trwa odwieczny spór między użytkownikami w kwestii ogrzewania. Ten spór chyba będzie trwał dłużej niż wiecznie.

Gerg, pomyśl trochę, czy to jest spór?

Technicznie rzecz ujmując w mojej ocenie tak.
Jako czytelnik, którego interesuje praktyczna widza, dostrzegam dwa fronty i zero szans na rozstrzygnięcie.
Tak jak wcześniej napisałem. W moim wyobrażeniu dwa takie same doświadczalne obiekty w tych samych warunkach, dadzą jednoznaczną i ostateczną odpowiedź - co jest tańsze i o ile tańsze w eksploatacji.
Ja mam małe doświadczenie w tym temacie i dlatego nie jestem w stanie opracować schematu, na podstawie którego mógł by powstać choćby szkic takiego projektu doświadczalnego.

Wielu inwestorów spoza branży budowlanej też szuka najlepszego rozwiązania i błądzi jak Alicja w krainie czarów. Dopiero po zakupie i pierwszym sezonie wszystko wychodzi a wtedy jest za późno żeby podjąć inną decyzję.

xander119 pisze:Ale wracając do "domów pasywnych". Słowo pasywny, kojarzy mi się z gejowskim slangiem. Ale ja nie o tym.
Ciekawi mnie wytrzymałość takowego domu. Wiadomo, konstrukcja jest drewniana lub drewnopochodna.

W Skandynawii to chleb powszedni te szkieletowe domy z OSB wewnątrz... i mają się dobrze.
Wydaje się że wytrzymałość zależy od projektu, jakości materiału i reżimu wykonania owej technologii.
Oczywiście nie jest cudownie bo grzyb się zdarza i inne typowe problemy, które borykają Polskie budownictwo mieszkalne.
Mnie interesuje
1 czy faktycznie jest pasywnie
2 jaki jest komfort tej pasywności
No i mam duże wątpliwości ale głównie wynikają z braku doświadczenia a na ulotkach i filmikach marketingowych nie polegam.

-_- greg pisze:

bachus pisze:

-_- greg pisze:Tutaj na forum trwa odwieczny spór między użytkownikami w kwestii ogrzewania. Ten spór chyba będzie trwał dłużej niż wiecznie.

Gerg, pomyśl trochę, czy to jest spór?

Technicznie rzecz ujmując w mojej ocenie tak.
Jako czytelnik, którego interesuje praktyczna widza, dostrzegam dwa fronty i zero szans na rozstrzygnięcie.

A przecież Ty jako jedyny dostałeś zaproszenie osobiście od inwestora intela, przypomnę:

intel15 pisze:-_- greg myślę że można coś zrobić dla porównania w identycznych warunkach, dosyć źle izolowanych 100m2 .

Jeżeli masz –_- greg ochotę sprawdzić liczniki to możemy się umówić.
Na razie podlicznik ( stan na 01 10 2016 ) pokazał 13.7 kWh

Tak masz daleko? czy lepiej dywagować zza klawiatury, zamiast kopnąć się do niego z 4 piwami? {pokryję koszty}Przed spotkaniem wyślę na priv dokładnie co nas interesuje. Możesz przecież pominąć Brzęcza, masz zaproszenie od inwestora. I wierz mi, nie potrzeba dwóch takich samych, ten jeden trafił się Brzęczkowskiemu raz na 25 lat. Wszystkie poprzednie przechwałki Brzęcza rozpłynęły się w niebycie, a też szumnie odrąbywał zwycięstwo. Dokładnie tak samo jak z generatorem grawitacyjnym.

-_- greg pisze:1 czy faktycznie jest pasywnie
2 jaki jest komfort tej pasywności
No i mam duże wątpliwości ale głównie wynikają z braku doświadczenia a na ulotkach i filmikach marketingowych nie polegam.

Tam mają inne problemy, przecież wiesz:
http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja-i-klimatyzacja/problem-z-wentylacja-norweskie-budownictwo-t62382/15#p392433

bachus pisze:A przecież Ty jako jedyny dostałeś zaproszenie osobiście od inwestora intela,
Tak masz daleko? czy lepiej dywagować zza klawiatury, zamiast kopnąć się do niego z 4 piwami?

Mam dosyć daleko i na dniach to się nie zmieni, ale to nie jedyny powód.
Zaproszenia nie odrzuciłem bo może nadarzy się sposobność.
Zza klawiatury staram się zrobić co można z dobrej woli i zwykłego zainteresowania.
Czy te parametry, które Ciebie interesują są jakieś tajne ?
Tak tylko pytam - jeśli nie chcesz to nie odpowiadaj.

Dom pasywny to nie jest prosta sprawa, więc najlepiej spytać eksperta. Myślę, że architekt powinien podpowiedzieć. Ewentualnie radzę poszukać na stronach internetowych biur projektowych projektu domu pasywnego, gdzie są podane materiały wykorzystywane do budowy. Można się na tym wzorować.
Ja mogę podpowiedzieć w takich kwestiach:
- Ocieplenie elewacji tylko styropianem grafitowym 0,032 lub 0,031, wydaje mi się, że 20 cm to minimum. My nie mamy domu pasywnego, a dajemy grafit 0,032 właśnie o grubości 20 cm. Gdzieś słyszałam, że na domach pasywnych daje się nawet do 40 cm ocieplenia, ale nie wiem na ile to prawda, bo nie zgłębiałam tego tematu, gdyż mnie nie interesuje aż tak bardzo.
- Styropian na podłogę też minimum 20 cm, a w tym dobra lambda i wysoka odporność na ściskanie.
- Warto spytać w salonie okien o takie dedykowane dla domów pasywnych. Uw okna musi być niskie, chyba poniżej 0,8. W salonie zapewne doradzą. Montaż raczej trzeba zastosować w warstwie ocielenia, bo jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem dla domów pasywnych niż zwykły montaż.
- Ocieplenie dachu wełna lub piana PUR. Na pienie się nie znam, ale wełny przynajmniej 30 cm (też z lambdą 0,032 lub 0,031) - 15 cm pomiędzy krokwie i 15 cm w poprzek.
A nie lepiej dać dachówkę? Dobra blacha wyjdzie w cenie dachówki. Warto rozejrzeć się zanim zostanie wykonany projekt, bo do dachówki inaczej fundament musi być uzbrojony.

-_- greg pisze:Czy te parametry, które Ciebie interesują są jakieś tajne ?
Tak tylko pytam - jeśli nie chcesz to nie odpowiadaj.

Wszystkie interesujące mnie parametry Brzęczu publikuje, tylko jest on taki głupi, że przed publikacją najpierw ich nie przeanalizuje. Zwróć uwagę, ze ja te parametry, które publikuje Brzęczu tylko interpretuję. Podam przykład z tego co publikuje Brzeczu:
1m3 gazu=11,68 KWh. Tak jest napisane na rachunku. Można to przyjąć jako dobrą monetę i na tym się oprzeć do dalszych wyliczeń. Można te wartości przedyskutować czy aby te 1m3 gazu nie będzie inaczej. Można mając piec gazowy sprawdzić jak to z grubsza będzie. I to sprawdziliśmy i wyszło, że 1m3 gazu w tych konkretnych warunkach zagrzał wodę i wyszło, że to 10,81 kWh. Tego nawet Brzęczu nie zanegował ale z uporem maniaka dalej twierdzi, ze 1m3 gazu to 1 kWh. Jeżeli na kalkulatorze licząc 2+2 pokaże się wynik 6 to każdemu, powtarzam każdemu, nawet mojemu wnukowi ( 7 lat ) zapali się czerwona lampka, że coś nie tak. Brzęczowi nie on dalej jak pajac będzie twierdził, że 2+2=6.
Wracając do parametrów.
Wiesz przecież dobrze, że przy mniejszej temperaturze na zewnątrz, wewnątrz by mieć temp. np.21 stopni trzeba dostarczyć pewną ilość ciepła. Tu dla ułatwienia podajemy to w kWh. Aby tą temp. utrzymać na tym stałym poziomie 21 stopni to nie zależnie od tego czym grzejemy: pompą ciepła, klimatyzatorem, gazem, czy farelką lub jeszcze kozą to musimy dostarczyć nie zależnie czym tą samą ilość ciepła. Można by tu przedyskutować, czy aby dostarczyć tą ilość ciepła wszystkie te urządzenia będą wytwarzać tak samo. zwróć uwagę wytwarzać by dostarczyć. Tak różowo nie jest. Piec musi więcej wytworzyć ( trochę pójdzie w komin ) by ileś tam dostarczyć, natomiast grzałka elektryczna nie. I tą różnicę: ile wytworzy i ile dostarczy nazywamy sprawnością.
I to jest podstawa wielkiego sporu z Brzęczkowskim od czasu kiedy zaczął coś publikować. W obecnym sporze ja zgadzam się z Brzęczem, że jest on w stanie ta klimą ogrzać te 100m2, pomijając komfort. Tylko wszystkich interesuje jakim kosztem. I to próbujemy ustalić. Aby to ustalić to trzeba być konsekwentnym w zadawaniu pytań i konsekwentnie to egzekwować. Podanie ostatniego zdjęcia pod licznika kładzie całą dyskusję a raczej dwa osobne monologi, jego i mój.
Chyba wiem o co chodzi:
Jednorazowa wizyta u intela nic nie da, bo trzeba obserwować liczniki i to w zupełności wystarczy, można już po tygodniu wyciągać pierwsze wnioski ale pod licznik elektryczny też musi pokazywać nie coś tam a te wartości, które nas interesują. Również interesuje mnie gdzie i jak zainstalował jednostkę wewnętrzną, jak rozprowadzane jest ciepło po wszystkich pomieszczeniach. Jak inwestor odczuwa komfort takiego grzania. Będąc tam pomierzył bym pirometrem parę rzeczy.Ot takie praktyczne rzeczy

-_- greg pisze:...
Tutaj na forum trwa odwieczny spór między użytkownikami w kwestii ogrzewania. Ten spór chyba będzie trwał dłużej niż wiecznie...

Miałem nie pisać na tym forum, na którym prym wiodą reklamujący się i dziwny osobnik od lat wystawiający się na pośmiewisko czyli Tomasz Brzęczkowski ale to stwierdzenie wymaga komentarza. To nie jest spór. Fizyka budowli jest dziedziną bardzo rozwiniętą i opisującą praktycznie wszystkie możliwe stany w budynkach wszelakich występujące.Wystarczy sięgnąć do literatury, również polskojęzycznej. Fakt, że jeden osobnik neguje te wszystkie opracowania świadczy albo o tym, że ma interes we wprowadzaniu w błąd szukających pomocy, np po to, by sprzedać im to czym handluje albo o tym, że jest mówiąc delikatnie nieświadomy tego, co mówi. Na pewno nie jest to spór.
Mamy temat w którym inwestor pyta o konkretne rozwiązania. Pomijam pewną naiwność pytającego wynikającą z braku wiedzy o tym jak się dom pasywny projektuje. Dowiaduje od "Tomasza", że izolacja w ścianach i stropie nie jest istotna a najważniejsza jest izolacja od gruntu. Czysta bzdura ale napisana, jak zawsze u "Tomasza" z pewnością siebie. Administracja tego forum najwyraźniej ma głęboko w nosie poziom merytoryczny, bo dawno by "Tomaszowi": podziękowała tak jak zrobiono na innych, bardziej szanujących się forach.

Stały pisze:Miałem nie pisać na tym forum,

Ależ dla czego? Wystarczy jak będziesz zadawał pytania i nic więcej, Wyrażaj swoje wątpliwości, i bądź konsekwentny w oczekiwaniu na odpowiedź.

Stały pisze:Administracja tego forum najwyraźniej ma głęboko w nosie poziom merytoryczny, bo dawno by "Tomaszowi": podziękowała tak jak zrobiono na innych, bardziej szanujących się forach.

Wszystkie inne portale budowlane zablokowały Brzęczkowskiemu dostęp do pisania właśnie za wprowadzanie w błąd innych użytkowników i pisanie głupot.
Ale ta ostatnia ostoja dla niego jak Forum Budowlane zamykając mu dostęp do publikowania miała by go na sumieniu, bo zawał by był murowany, Gdzież by Brzęczkowski miał by możliwość wygłaszania swoich teoryji? Na jego bloga nikt nie wchodzi. A więc lepiej niech już tak pozostanie.
A i my mamy przez to trochę zabawy.

Stały pisze:

-_- greg pisze:...
Tutaj na forum trwa odwieczny spór między użytkownikami w kwestii ogrzewania. Ten spór chyba będzie trwał dłużej niż wiecznie...

Miałem nie pisać na tym forum, na którym prym wiodą reklamujący się i dziwny osobnik od lat wystawiający się na pośmiewisko czyli Tomasz Brzęczkowski ale to stwierdzenie wymaga komentarza. To nie jest spór. Fizyka budowli jest dziedziną bardzo rozwiniętą i opisującą praktycznie wszystkie możliwe stany w budynkach wszelakich występujące.Wystarczy sięgnąć do literatury, również polskojęzycznej. Fakt, że jeden osobnik neguje te wszystkie opracowania świadczy albo o tym, że ma interes we wprowadzaniu w błąd szukających pomocy, np po to, by sprzedać im to czym handluje albo o tym, że jest mówiąc delikatnie nieświadomy tego, co mówi. Na pewno nie jest to spór.
Mamy temat w którym inwestor pyta o konkretne rozwiązania. Pomijam pewną naiwność pytającego wynikającą z braku wiedzy o tym jak się dom pasywny projektuje. Dowiaduje od "Tomasza", że izolacja w ścianach i stropie nie jest istotna a najważniejsza jest izolacja od gruntu. Czysta bzdura ale napisana, jak zawsze u "Tomasza" z pewnością siebie. Administracja tego forum najwyraźniej ma głęboko w nosie poziom merytoryczny, bo dawno by "Tomaszowi": podziękowała tak jak zrobiono na innych, bardziej szanujących się forach.

Wiedzę w tym temacie bardzo łatwo jest ocenić. Nawet stare domy nie zużywają więcej jak 30kWh/m2 - wszystko powyżej to błędy instalatorów.
A fizyką budowli lepiej sobie du.. nie podcierać, ktoś kto zna podstawy fizyki budowli, będzie wiedział dlaczego np. OZC to jedno wielkie oszustwo.
Warto się uczyć Szanowny Panie stały, banami Pan wiedzy nie nadrobi.
Ps. Cieszy mnie panika, by wiedza się nie rozlała, by trzymać ludzi w ciemnocie, że ogrzewania hydrauliczne mają sens (paliwa stałe, gaz, olej, pompy ciepła z wodnym GZ do ogrzewania) . Cieszę się, że Pan się boi, ale postępu i wiedzy, Pan nie zatrzyma.

Czy można wyłożyć wszystkie brakujące - podejrzane-wątpliwe dane i parametry na "przezroczysty stół prawdy"?
Może to by zakończyło odwieczny spór / dyskusję o tym ogrzewaniu gdy wszystkie dane nie będą budziły wątpliwości.

Nie nie można. Bo najpierw jęczu piardnie a potem ktoś otworzy okno i już wyniki nie będą obiektywne. Co ty nie czytasz jego wypocin w innych wątkach?

xander119 pisze:Nie nie można. Bo najpierw jęczu piardnie a potem ktoś otworzy okno i już wyniki nie będą obiektywne. Co ty nie czytasz jego wypocin w innych wątkach?

Nie śledzę całego forum z aptekarską precyzją a powiadomienia coś nie działają jak powinny.
Ktoś kto czyta owe dyskusje o ogrzewaniu mógłby pomyśleć że jeden użytkownik wodzi wszystkich za nos ze znakomitą skutecznością.

-_- greg pisze:Czy można wyłożyć wszystkie brakujące - podejrzane-wątpliwe dane i parametry na "przezroczysty stół prawdy"?
Może to by zakończyło odwieczny spór / dyskusję o tym ogrzewaniu gdy wszystkie dane nie będą budziły wątpliwości.

Można lepiej :
Dom jest fatalnie izolowany, co widać po zużyciu gazu przez okres od 01 XII 2014 do maja 2016 (200m3 na miesiąc w sezonie grzewczym – co odpowiada wg PGENiGE 2100kWh czyli 70kWh średni dziennie)
Licznik gazu i prądu sfotografowano w nocy z 31 X na 1 XI , podlicznik na ogrzewanie elektryczne wyzerowano.
Temperatura wewnątrz non stop 21 st.C
następne zdjęcia po pierwszym tygodniu
Zużycie gazu na cwu i gotowanie 4m3 prądu na oświetlenie i cele poza grzewcze 30 kWh na ogrzewanie 62 kWh.
Wg licznika 1kWh = 1m3 gazu.
Proszę jest "laboratorium do dyspozycji, tylko chętnych się przekonać brakuje! Niektórym lepiej być ciemnym.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Można lepiej :
Dom jest fatalnie izolowany, co widać po zużyciu gazu

No jasne, a przy użyciu klimy to już nie widać tej fatalnej izolacji.
Przy użyciu gazu ciepło jakoś dziwnie znika a przy klimie już nie!!!
To się nazywa kreatywna księgowość.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Proszę jest "laboratorium do dyspozycji, tylko chętnych się przekonać brakuje! Niektórym lepiej być ciemnym.

A jak tam dr Ludomir Duda się zainteresował,się tym laboratorium? A instytut energetyki już rozlokował się już z pomiarami?
Mam maila to się jego spytam