Dom Pasywny jakie koszty ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 wrz 2011, 15:15

Tak tylko... nie zgadzam się z (raczej mitem) , że WM z odzyskiem ciepła jest droższa od ( jeżeli to możliwe ) w miarę działającej wentylacji naturalnej. Kolejna sprawa to niecentralny system ogrzewania. Ma on tę przewagę nad centralnym, ze jest łatwy w sterowaniu - energooszczędność to nie tylko izolacja i odzysk ciepła z wentylacji - to także precyzyjne aplikowanie ciepła tyle ile potrzeba, tam gdzie potrzeba i wtedy kiedy potrzeba... a to wyklucza ocieplanie za murem.

autor: **AK47** » 27 wrz 2011, 19:11

Niecentralne. Hmm to mam przewidywać gdzie będę za pięć minut. ehh wole mieć ciepło w całym domu bo inaczej zimniejsze pomieszczenia będą wychładzać te cieplejsze i przy długim przebywaniu w domu bilans końcowy będzie taki sam. Drzwi wewnętrzne mają bardzo słabą izolacyjność i oczywiście powinny miec szpary by powietrze krążyło do wyciągów z WM Więc jak budynek będzie potrzebował np 30kwh/m2/rok to obojętnie gdzie jest izolacja to tyle zużyje. Różnica tylko taka że w izolacji na zewnątrz jest większa powierzchnia do ugrzania.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 wrz 2011, 7:52

Po co Pan przesadza z tymi 5-cioma minutami. Są w domu strefy nocne - gdy śpimy , w dziennych pokojach może być troszkę chłodniej i odwrotnie. Są całe godziny gdy nikogo w domu nie ma, są lub będą ( dzieci nie zawsze będą z nami mieszkały) pokoje gościnne lub czasowo nieużywane. Po co w łazience utrzymywać 5-7 st. wyższą temperaturę niż w przedpokoju gdy nikt się nie kąpie. Zadaniowość ogrzewania i strefy to naprawdę duże oszczędności. Ale jak ktoś nie chce oszczędzać nie tracąc na komforcie - to nie musi !

autor: **thermopatrol** » 10 lis 2011, 23:38

Witam, również zastanawiam się nad budową domu tzw pasywnego.
już szukałam firmy która mi w tym pomoże
test szczelności przeprowadzi i takie tam.

autor: **AK47** » 11 lis 2011, 11:41

po przemyśleniu zgadzam się z niecentralnym ogrzewaniem lub z sferycznym programowaniem temperatur. Jak zwał tak zwał

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 lis 2011, 12:33

thermopatrol pisze:Witam, również zastanawiam się nad budową domu tzw pasywnego.
już szukałam firmy która mi w tym pomoże
test szczelności przeprowadzi i takie tam.

Dobrze, że nie beznadziejne przylepianie izolacji za ścianą i fundamentem - ale te zdjęcia od zewnątrz? Mostki termiczne można zobaczyć wyłącznie od wewnątrz.

autor: **qmpel** » 28 lis 2011, 19:27

Na blogu odnawialneciepło znalazłem artykuł odnośnie domów pasywnych tu wam podaję stronkę odnawialnecieplo.pl/odnaw...-dom-oszczedny, możecie wpaść i poczytać

autor: **AK47** » 28 lis 2011, 21:03

Mostki termiczne można zobaczyć wyłącznie od wewnątrz.

co za bzdura czasem widać w wilgotne jesienne dni gdzie szybciej dach wysycha a w innych miejscach jest szron

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 lis 2011, 9:19

AK47 pisze:
Mostki termiczne można zobaczyć wyłącznie od wewnątrz.

co za bzdura czasem widać w wilgotne jesienne dni gdzie szybciej dach wysycha a w innych miejscach jest szron

I gdzie są większe straty ciepła - tam gdzie szron czy tam gdzie suche?
Ma Pan zdjęcie ( z zewnątrz) ściany ocieplonej styropianem - w jednych miejscach styropian jest bardziej niebieski w innych czerwony ( wewnątrz identyczna temperatura) - gdzie są większe straty ciepła - tam gdzie czerwone czy niebieskie ? Pan odpowie... Panie "Bzdura" !

autor: **AK47** » 29 lis 2011, 13:19

większe straty ciepła są tam gdzie niema szronu bo rzecz jasna jakieś ciepło musi go topic chyba że to księżycowa moc księżniczki z saturna

Ale mówić że mostki będą widoczne TYLKO od wewnątrz to by znaczyło że nie da się określić ile człowiek oddaje ciepła do otoczenia bez badania termowizyjnego od środka.
Kolor niebieski to brak strat lub minimalne zielony lekkie straty żułty coraz to mocniejsze badając od zewnątrz a od wewnątrz odwrotnie widzimy zimne pola jako mostki czyli najciemniejsze są najzimniejszymi czyli tamtędy ucieka ciepło

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 lis 2011, 14:51

większe straty ciepła są tam gdzie niema szronu bo rzecz jasna jakieś ciepło musi go topic chyba że to księżycowa moc księżniczki z saturna

Niekoniecznie - czyli nieprawda. Pokrycie dachu nie jest połączone z izolacją termiczną, pod tym jest wentylacja . Tak więc szybciej wyschnie tam, gdzie jest większy przepływ powietrza, gdzie jest mniejsza masa... Ciepło z mostka termicznego w dachu zostanie rozproszone przez wentylację.

Kolor niebieski to brak strat lub minimalne zielony lekkie straty żułty coraz to mocniejsze badając od zewnątrz a od wewnątrz odwrotnie widzimy zimne pola jako mostki czyli najciemniejsze są najzimniejszymi czyli tamtędy ucieka ciepło

Totalnie gów... prawda! Kolory odpowiadają temperaturze! Jeżeli teraz część płyt styropianu przybiję bardzo starannie na kołki do idealnie równego muru grzanego od wewnątrz, a drugą część płyt przykleję na placki ( powstanie np. 5 mm szczelina ) lub niezbyt równego muru, to styropian dobrze przylegający będzie na zewnątrz cieplejszy czyli bardziej czerwony a straty muru mniejsze - a styropian na placki będzie niebieski a straty muru sporo większe !
Inny przykład styropian na kołkach przylega idealnie - ale ten przy ziemi jest niebieski bo mur ma duże straty do fundamentów i słabo ogrzewa styropian - wyżej mur ma wyższą temperaturę a więc i styropian jest cieplejszy - choć straty muru mniejsze
Szanowny Panie - jak Pan widzi tylko kompletna nieznajomość termodynamiki i budownictwa może usprawiedliwiać zdjęcia od zewnątrz! Od wewnątrz wszystkie mostki termiczne będą bardziej niebieskie!!!
Ps. Radziłbym, więc sprawdzić co się pisze gdyby Pan sprawdził to wiedziałby Pan, że fachowiec nie zrobi termowizji od zewnątrz tak jak nie napisze żółty, przez u. Pozdrawiam.

autor: **AK47** » 01 gru 2011, 11:57

Pan często pisze że lodówka nie domknięta ma taka sama izolacje jak zamknięta tylko że cały czas pracuje czyli z tego by wynikało ze jeżeli damy izolacje tylko na ścianach to nam to nic nie da bo mostek fundament grunt podłoga grunt czy dach odda tyle ciepła ile wytworzymy i czy zaizolujemy ściany czy nie to odda tyle samo ciepła. Co jest zupełnie nie prawdą. Jeżeli lodówki pan by nie otwierał to prawie by nie chodziła , a jak otworzymy drzwiczki na maxa to nie da rady ma wtedy za słaby agregat. I tak samo z izolowaniem. jeden dom będzie potrzebował 10kwh/m2 drógi 30 kwh/m2 a inny 120 kwh/m2 w zależności jak więlką ma tą szparkę przy drzwiczkach albo jak często jest otwierana . Niech pan np sobie wyobrazi 2 domy 100 m2 jeden 20 cm styropianu od zewnątrz 2 dom 1 m styropianu od wewnątrz do pierwszego wchodzimy i wychodzimy 2 razy w ciągu 24 godzin a w domu 2 mamy automatyczne drzwi jak w supermarkecie i się otwierają 8 razy w każdej godzinie. A drzwi są 2 razy większe niż w 1 domu i cały plan upada . Zakładając że na zewnątrz hula wiatr 8m/seq i jest -10 i pada śnieg . Bo rozumiejąc to co pan pisze to radiatorów na procesorach czy zasilaczach nie trzeba by było wcale robić coraz większych bo oddadza tyle energii ile im damy . A prawda że oddadzą tyle ile są w stanie przekazać o tym cały czas pan nie pamjęta

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 01 gru 2011, 12:14

Zacznijmy od podstaw:
Czy zna Pan to?:
Współczynnik przenikania ciepła U - współczynnik dla przegród cieplnych w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną .
Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna)
S - powierzchnia przegrody,
T - różnica temperatur po obu stronach przegrody.
RT- współczynnik oporu cieplnego

autor: **AK47** » 01 gru 2011, 14:07

przecież to pan pisał że tak się nie powinno liczyć

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 gru 2011, 9:18

Nie! Pisałem, że Tak nie można liczyć przegrody, gdzie izolatcja jest za murem!
W podręczniku fizyki budowli jest dość jasno to opisane.

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia :
- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody, - długość i szerokość przegrody są nieograniczone
, - warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody

Jak Pan widzi fizyka budowli wyklucza przyklejanie izolacji za odbiornikiem ciepła w którym ciepło może rozchodzić się nie prostopadle do powierzchni. Wzory te można stosować tylko jak się ma ciągłość ( nieskończoność ) izolacji. Mur też nie może być izotropowy. Nie może też nie być paroizolacji, bo zawilgocenie zakłóca "stałość" izolacji i "izotropowość".
Proszę popatrzyć na przekrój Pańskiego domu i od razu widać, że projektował go ktoś nie znający fizyki budowli.
Domy takie jak na Pana projekcie - zużywają spokojnie ponad 70kWh/m2 rocznie. Wg mnie 30kWh/m2 i więcej - to już świadczy o słabej wiedzy projektanta.